Теплая керамика. Мифы? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто говорит?
Если у вас отдельностоящие стены и никак не связаны, то возможна вибрация (устойчивость зависит от толщины), если будете отбойником бить, если же у вас монолитное перекрытие (или есть армопояс), то разницы "по ощущениям" с 380мм нет от слова совсем.
Я честно говоря вообще не понимаю о чем вы, построил ни один дом из буханки 250мм, решетили потом под штробы и прочее - ничего нигде не шатается даже, если бить кувалдой.

А какая разница чем греть, если температура будет в режиме?
Ну вот условно ваша стяжка 28-20с=8с дельты запаса тепла для комфорта на весь объем, теперь прикиньте стены.

Думаю в общем площади его не меньше 10% стен, а по теплопроводности не лучше стеклопакетов, так что считайте, что еще одни СП поставили), да, на газу вы это не почувствуете, по крайней мере пока.
Правда на газу вы и на стене с R=1 особо не почувствуете большого расхода тепла, т. к. газ пока еще относительно дешев.

На газу рекуперативные установки не окупаются точно так же)

Если стройка "быстрая" за один сезон, то сушить дом все равно придется, потому, что кирпич не идеально сухой, стяжка, штукатурка это несколько тон воды, я помню кирпичный дом, где мы сделали стяжку+штукатурку прямо перед началом зимы - сушили 3-4 месяца, так что не получится сделать все супер быстро, на 2-3 месяца быстрее - да, не более, при учете, что используется D400, а не D500-600.

 

Дельта в два раза больше чем у стен. Но всего объёма и массы с гулькин нос.

Это вы совсем пальцем в небо. В смарткалк не заглядывали?
Высота блока 22см, а швы 1см. Так что швы это только 4%.
Теплопроводность окон в целом в пять раз больше чем у стен. Отдельно стеклопакетов - ещё повыше. А у тёплого раствора в самом худшем случае в 1,5 раза больше чем у стен. Реально меньше. Так что швы добавляют максимум 2% (это +50% потерь для 4% площади) для кладки и меньше 1% в общих теплопотерях. Несущественно.

Количество воды несопоставимо. В свежем газобетоне до 30% воды. Это десятки тонн. И сохнет он дольше, даже D400. Сомневаюсь что D400 популярнее D500 в частном домостроении. А D500 сколько вы сказали сохнет? 2 года?

Что же вы из D300 или D350 не построились? Они же ещё теплее и наверняка сохнут ещё быстрее? Из них 30см стен хватило бы?
Может потому что D400 - это самый минимум для двухэтажного дома?
Мне такого не надо. Я строил не на соплях, а основательно, для себя.
Застройщики могут и крыши на чёрные гвозди собирать. Они дешевле. А я себе на жёлтые саморезы.

 

Откуда инфа? Найдете протокол? Или какой то документ?

 

Посчитаем: пусть размер ГБ блока 625*400*250мм, объём - 62,5л. Масса сухого D500 - 31кг.
По разным данным из интернета, влагопоглощение газобетона - 15-25% по массе и 40-60% по объёму (что практически одно и то же для D500) - примеры в картинках.


Если оттолкнуться от этих цифр, то 15...25% от массы блока D500 31кг составят примерно 5-8кг.
Для D600 (38кг) 15...25% составят почти 6-10кг (везде округлил в большую сторону).
25% - это близко к 30%. Насколько верные цифры - не проверял.
...
Пусть на дом ушло 3000 таких блоков - реально могут содержать до 30 тонн воды.

 

Вы даже этого не знаете? Смотрите отпускную влажность у производителей. Они и не скрывают:

Тут ещё написано, что перед отделкой надо выждать 2-6 месяцев, чтобы влажность опустилась ниже 8% ПО ОБЪЁМУ! А это, на минуточку, 13-20% по массе!
После этого до нормальных 4-5% ещё сохнуть и сохнуть!
А по табличке видно, как сильно ухудшает теплоизоляцию каждый лишний процент влажности. Разница между "лямбда а" и "лямбда б" всего 1 % влажности!
Кстати, если у дома будут проблемы с паропроницаемостью внешней отделки (тот же пеноплекс), то влажность ГБ всегда будет повышенной и о хорошей теплоизоляции можно будет забыть.

@Chepen, Вы ранее имели в виду что D400 за два месяца высохнет до влажности 8% по объёму, а не до нормальной влажности? Т. е. всё ещё останется целых 20% влажности по массе или 5 литров воды в каждом блоке (625*400*250)?
Это получается половина отпускной влажности с завода, когда в каждом блоке по 10 литров - ведро как я и говорил. В свежем газобетоне есть лишние ~10кг в каждом блоке, которые надо тягать при кладке стен. А они и без этого тяжелее керамических, потому что крупнее.

 

Из данных выше, судя по всему, 30-40 процентов влажности при выходе из автоклава по массе означает, что у D400 40%, а у D600 - 30%. Это 160 и 180 литров воды на куб соответственно. Т. е. примерно одинаковое количество.

 

Сколько у вас кубов стен?

Не смотрел, дай бог там R=1 на этом растворе, тепловизором пройдитесь - сами увидите разницу.

Воды много и что? Пока строится даже под осадками теряет процентов 10, когда контур закрыт, то сохнет он в обе стороны, стяжка-штукатурка сохнет внутрь дома.
Сейчас большинство строят из D400, лет 5 назад из D500.
D400 сохнет 1 отоплительный сезон, D500 2 года, впрочем штукатурить внутри можно почти сразу, как раз через 2-3 месяца просохнет, ну или можно взять проф сушилку на 2-4 недели.

Кто сказал, что не строю? Первому 2этажному дому из D300 уже примерно 10 лет (примерно тогда появился D300 в СПб), не рассыпался, стены не треснули стоит, проблем нет.
Вы для начала узнайте как считается прочность кладки, возможно станут понятнее многие вещи и то, что готовая стена из ТК не на много крепче по факту)
А крышу собирают на гвоздях, из покрытия мне нравится ЦПЧ черепица по ТТХ, их везде и использую, а у вас наверно металлочерепица?

Вы уверены, что правильно эту лямбду применяете?)

Нет, влажность в первый год все равно будет немного повышенная, потом же она будет даже пониженная, в домах из ГБ влажность чуть ниже.
Но я вам уже приводил пример, что в доме из кирпича (не ТК), мы перед зимой делали штукатурку и стяжку, внутри дома была повышенная влажность, стены текли, стяжка была мокрая где-то 2.5-3 месяца, так что сохнет там точно так же все не быстро, может разница будет в 1-2 месяца, но как правило стройка и так не быстрый процесс, редко кто строит дом и въезжает за пол года.
Вот вы за сколько времени построили дом, отделку и заехали?

 

BMW - зато у нас машины быстрее
AUDI - зато у нас салон комфортнее

лыко-мочало — начинай сначала

 

И то это ещё не так сильно наше болото всколыхнулось. Раньше баталии похлеще разворачивались.

 

Skoda - зато практичнее (это, наверное, уже про каркас или кирпич, или... много чего ещё может быть).
Аргументов разных может быть реально много.
...
Самое главное - чтобы без косяков и по технологии. А выбор типа стенового материала - по желанию, хотению, предпочтению, по выгоде и т. д. - у каждого свой основной аргумент.
...
Интересно, а у меня какой? Наверное - премиальнее! Это я про ТК. Аргументы типа теплее, крепче, экологичнее, дышастее, теплоёмистее, легче по массе, долговечнее и проч. - уж точно не основные и не факт, что вообще значимые.
Был бы волею случая у меня ГБ - наверное, основной аргумент был бы что-то типа "проще и распространённее".

 

ТК - это разве премиальнее? Если хочешь премиальнее, то это полнотелый кирпич+утепление. ТК - это недокирпич все же, он не может быть премиальным.

 

про какое утепление идет речь?

 

Около 150. Из них внешние стены 127,5.

Зря не смотрели. Поэтому очень сильно ошибаетесь в рассуждениях.
При стене 550мм (51см + чуть накинул на штукатурку) R = 0,88 - даёт обычный цементно-песчаный раствор. А вы уверены, что тёплый такой.
У тёплого плотностью 800 кг/м3 R = 2.78. Для 1000 кг/м3 R = 2.27.
Не сильно ниже блоков. В худшем случае - в 1,5 раза.
При площади швов 4%, это даёт незаметную прибавку к теплопотерям.
Вот у окон R < 1 (даже с i-стеклом) при очень большой площади. Они дают треть теплопотерь стен.
Т. е. буквально теплопотери только одного окна больше прибавки теплопотерь от всех швов стен.
Поэтому считать теплопотери тёплых швов - это ловля блох. Они и у холодного раствора совсем небольшие по сравнению с окнами.

Tепловизор R не показывает.

Воды десятки тонн. Производитель рекомендует штукатурить когда хотя бы половина высохнет - через 2-6 месячев
А не растрескается у там всё за 2-4 недели вместо 2-х лет?
Год-два сырость и холод - то ещё удовольствие.
Я для себя не стал бы штукатурить плохо просушенные блоки, т. е. не ограничился бы минимальным сроком сушки. ГБ же будет усаживаться весь срок сушки? Значит и трещины в штукатурке могут появиться.

у меня стяжки и штукатурка цементные, они высохли быстро.

И себе из D300? На продажу-то другое дело.

Из ТК можно многоэтажку построить. Прочность на сжатие меня не особо интересует. Важнее твёрдость - чтоб пальцем не протыкались А главное, чтобы с влажностью, сыростью, плесенью никаких проблем не было.
На крыше у меня металлочерепица. Шершавые покрытия не рассматривал, чтобы снег не задерживался. Уклоны небольшие.

Да, а что не так?

Равновесная влажность ГБ же так и останется 4-5 %? Это определяет его теплоизолирующие свойства.
С чего бы в доме из ГБ была пониженная влажность - непонятно.
У меня в доме из ТК летом влажность оптимальная - около 40%. А всю зиму увлажнитель воздуха включен. Он испаряет 7-8 литров воды в сутки (на 196м2 дом). С ним влажность держится около 30% - это минимум нормы.
Без увлажнителя зимой влажность падает до некомфортной. Сколько точно не знаю, метеостанция ниже 20% не показывает.
Вы считаете что с газобетоном влажность была бы ещё ниже?

 

Любой кирпич кроме полнотелого - недокирпич?
А силикатный чем считать?

 

И себе из ТК? На продажу-то другое дело.