1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Теплая керамика. Мифы? - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Юзеф, 15.02.25.

  1. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Причём тут ниточка на метр? В блоках пустотность от 50%.
    Это в вашем примере в 1м2 стены "ниточка" сечением 0,5м2. Будет холодно, т. к. длина вашей "ниточки" - один кирпич.
    А если много ниточек (общим сечением 0,5м2) пустить змейкой, увеличивающей их длину в 4 раза, то мостики холода удлинятся в 4 раза и будет тепло.
     
  2. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463
    Чё холодно будет? Всего ведь одна ниточка;) видимо предки которые пихали дубовый лист между стенками в пол кирпича, а не далекие предки сыпали керамзит были умнее. А может нам проволоку вместо нитки использовать только сложить её гармошкой раз 30 тоже вон какая общая длина этой проволочки будет метра 3 тоже стены теплее будут. Или в керамическом блоке какие то особенные параллельные стенки типа технология стелс, может отражают куда то тепло в обратную сторону?
     
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.543
    Благодарности:
    7.542

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.543
    Благодарности:
    7.542
    Адрес:
    Иваново
    Дело в ниточке, дело в воздушной прослойке. В их размерах
     
  4. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463
    А я вам предлагаю просто ниточку 0.5 мм2, ничтожно малую величину и больше ничего вообще эти две стенки не связывает, будет держать тепло то? Или холодно будет почти как от просто стены в целый кирпич толщиной без этой пустоты?
     
  5. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Что за бред? Утепляйтесь себе проволокой на здоровье. Зачем вы это сюда несёте?
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.543
    Благодарности:
    7.542

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.543
    Благодарности:
    7.542
    Адрес:
    Иваново
    Я по-русски пишу- дело не в ниточке, дело в вентзазоре. Воздух хорошие теплоизолятор, но только в определенных условиях
     
  7. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Ваша 0.5 мм2 ниточка роли играть не будет. Морозить вас будет конвекция между стенами из кирпича. Для теплоизоляции воздушные полости должны быть шириной около сантиметра. Дальнейшее увеличение ширины не помогает.
    Знаете про двухкамерные стеклопакеты в пластиковых окнах? Однокамерные даже с большим зазором холодные.

    Вы лучше между своими стенками из кирпича весь воздух высосите. С вашим воображением вам будет не сложно. Вот тогда вам будет тепло как в вакуумном термосе (которые целиком металлические, но очень тёплые) :)
     
    Последнее редактирование: 25.02.25
  8. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Газобетон - однородный материал, анизотропный во всех направлениях, и с порами, заполненными газом.
    Теплая керамика - во первых с пространственной ориентированной структурой, а во вторых - поризованный, то есть с порами, заполненными воздухом (почти как и ГБ, лишь природа их возникновения разная).
    Разве Вы этого не знали? Намеренно умолчали? Забыли?
    Факт - Вы не правы! Поэтому и выводы не верные.
     
  9. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463
    Вот здравое зерно, а у вас в этой керамике тоже эти пустоты вакуумные? Или такие же параллельные стенки как две параллельные кладки из кирпича? Принцип работы пенопласта, в нем много замкнутых ячеек препятствующие перемешиванию воздуха и быстрой передачи из точки А в точку Б, а в нём ведь тоже 98% воздуха, вот если вы запихаете в полости этого блока пенопласт, то да увеличение длины перегородок керамического блока за счет этих зигзагов действительно уменьшит теплопроводность по сравнению если бы они были просто перпендикулярно прямыми, а если нет то хоть ромбовидные хоть треугольные или просто пузырьками, теплопроводность будет зависеть от массы материала на куб, другими словами если керамический полнотелый кирпич весит 1800кг на куб и его теплопроводность 0.6, то кирпич хоть как губка хоть как сито хоть как пчелиная сота будет и будет весить 800 кг на куб, то у него теплопроводность будет 0.26, может э эти 0.06 как то можно уменьшить но не на много +- 0.02 а это фигня.
     
  10. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    В Европах есть и с заполнением пустот ТК (кстати, не пенопластом, а минватой), и шлифованная, и всё востребовано. Там хорошо считают деньги, а значит - окупается с их ценами на энергоносители. Окупается как раз за счёт более высоких параметров по теплосопротивлению из-за большей инновационности. Вопреки Вашим домыслам.
    У нас с такими фишками - не окупается, потому и нету. А простой нешлифованный вариант занял свою нишу. Был бы неконкурентно-способным - исчез бы совсем.
    В "эру" дефицита пару лет назад исчезли из продажи "супертеплые" блоки (дорого можно было и дешевку продавать), сейчас они опять доступны. Всё диктует рынок. С рекламным враньём, с учётом меняющегося спроса, стоимости отопления и кучи других внешних факторов.
     
  11. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463
    Это не домыслы это просто теплопроводность вещества, а вот зигзаги не делают керамику уникальной и какой то существенно теплой. Это просто плотность изделия и каким способом это достигнуто не существенная разница в теплопотерях. Другими словами если бы блоки из керамики весили бы 400 кг на м3 то и теплопроводность у них и ГБ были бы одинаковые т. к. удельная масса и удельная теплопроводность у них одинаковые.
     
  12. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    1.578

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Белгород
    Вообще то виноваты в том, что здесь сравнивают газосиликат и тк. Я помню то время, когда вы были модератором и везде рекламировали газосиликат. И эта тема была специально создана другим модератором от моего имени именно в против тёплой керамики. Сторонники газосиликата почему то более агрессивны, чем любители керамики. У ТК один недостаток, это цена. И эта цена думаю завышена специально, мол только богатые достойны этого материала. К стати на западе так и есть, дом из кирпича, керамимических блоков и стоят дороже и налоги на эти дома в разы больше. Поэтому строят из картона и палок. В той же Германии строительство из бетона (газосикат сюда входит, процентов 6) составляет около 20%. Газобетон в Германии (например) не производят, есть фирмы которые разрабатывают, строят заводы в других странах. Заводы газобетона в России построены на государственные деньги…Интересно, как наших чиновников убедили дать сотни миллионов на такое производство. Наш местный Аэробел был так построен, потом был продан… почему то…Газобетон популярен где угодно, но только не на западе. Если газосиликат так хорош, почему запад у себя не строит?
     
    Последнее редактирование: 26.02.25
  13. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    1.578

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Белгород
    К стати, немало мифов о газосиликате, но об этом молчат почему то...и гост под этот материал подогнали. И наверно нужно уточнить мифы о ТК. Миф только один ТК тёплая. На самом деле этот миф придумали газобетонщики и та часть народа которая вложила смысл "тёплая" в керамику. Очевидно же, что камень не может быть тёплым по определению, как и газобетон, кирпич...Из строительных материалов можно назвать тёплым - пенопласт...дерево...Например базальтовую вату называют утеплителем, но это же не так, в вате нет никакого тепла, вата это изолятор. Если в доме не работает отопление, то из-за наличия утеплителя в стенах в нём плюс 20 не станет, если на улице минус 20. В этом случае всем утеплителям можно предъявить. Но что не слышал...
    Ну так о каких многочисленных мифах ТК идёт речь? Кто озвучит?
    P. S В народе ходят слухи, что газосиликат вызывает рак, мой зять в этом твёрдо убеждён, но при этом построил именно из газобетона (покупал в другом регионе). Из нашего Аэробела не стал строить из-за убеждения: газосиликат вызывает рак...
     
    Последнее редактирование: 26.02.25
  14. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Про двухкамерные стеклопакеты (без всякого вакуума) вы пропустили мимо ушей?
    Считайте что керамический блок - это пакет с ~25 слоями тонких теплоизолирующих воздушных камер, вокруг которых мостики из керамики идут длинной змейкой. Теплопроводность этих воздушных камер ниже чем у керамики. А ваши две кирпичные стенки с большим воздушным промежутком - холодный однокамерный пакет.
    Напихав в полости пенопласта или минваты вы улучшите свойства этих полостей. Но мостики из керамики останутся с той же теплопроводностью и испортят всю малину. Поэтому у блоков с утеплителем в первую очередь уменьшают количество и толщину этих мостиков:
    Screenshot from 2025-02-26 12-19-05.png
    Это совсем другой принцип. Без утеплителя с такими большими полостями блок будет холодным.
     
    Последнее редактирование: 26.02.25
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.367
    Благодарности:
    95.876

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.367
    Благодарности:
    95.876
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Чукча не читатель, чукча писатель (с).
    А первые страницы темы прочитать, никак не получается? Там основные мифы о Теплой Керамике озвучены. Или, необходимо лично для вас озвучить заново, да на каждой странице?