1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Теплая керамика. Мифы? - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Юзеф, 15.02.25.

  1. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня простые 510мм блоки плотностью 800кг/м3. Производитель даёт λ = 0,16.
    Смарткалк по умолчанию берёт 0,17. Естественно λ(А) и λ(Б) выше: 0,2 и 0,22.
    В вашем регионе надо брать λ(Б)? В Новосибирске Смарткалк считает по λ(А).
     
  2. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Если кому интересно - вот здесь нашёл очень понятный и простой алгоритм расчёта теплосопротивления реальной стены - на основе реальных замеров температуры внутри и снаружи помещения. Судя по приведённому примеру - вполне точный, согласующийся со Смарткалком. Как-нибудь воспользуюсь.
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.350
    Благодарности:
    95.874

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.350
    Благодарности:
    95.874
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вот скажите, как на фотографии какие то цифры поменять? В Смарткалке, есть специальная ссылка, чтобы можно было посмотреть расчет. Если не трудно, выложите её.
     
  4. X DEN
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    251

    X DEN

    Живу здесь

    X DEN

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще все эти сравнения ГБ/ТК и т. п. "от лукавого". Чтобы четко понимать плюсы и минусы надо пожить в доме из ГБ, а потом пожить в доме из ТК, а потом уже приводить доводы, где лучше дышится, где больше/меньше влажность, теплее/холоднее и т. п. Я вот пожил в каркаснике, и больше сказал НИКОГДА! Построил дом из ТК, в 2018 когда строил (в СПб) разница между ценой ГБ и ТК была не сильно большая, да и вообще, самое дешевое в доме оказались стены, все интересное) начинается потом. Ловля мостиков холода через швы- ловля блох, основные потери идут от окон, на их фоне все остальное ерунда (если конечно при строительстве соблюдали технологию).
    у меня дом из ТК 440 ЛСР, на теплом растворе (покупной Perel на дом 220 кв. потрачено 80 тыс. руб.). Проблем с крепежом к стенам чего-либо ни разу не испытывал, просто стараюсь брать качественные сорматы Fisher, ни так и много то их надо.
     
  5. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Зачем вам ссылка? Я так понял, что сами вы сматркалком все равно пользоваться не умеете или не можете?
    Поэтому просите, чтобы я за вас выбрал там из списка материал "Кладка на перлитовом растворе камня керамического крупноформатного пустотелого из пористой керамики, γo =800 кг/м3"? Потом ещё попросите цифры поменять?
    Давайте уж как-нибудь сами. А то вы горазды всех посылать то в сматркалк, то за тепловизором. И всё ради опровержения ваших фантазий.
     
    Последнее редактирование: 25.02.25
  6. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Как по науке - я не знаю.
    Но полагаю, что наружная стена дома в течение года находится в разном состоянии по влажности (зависит от времени года, от погоды, от климата региона, да!, от отделки снаружи и изнутри, от параметров вентиляции/проветривания/отопления и проч). И надёжнее взять за отправную точку всё же чуть большее (худшее) значение, чтобы не заниматься самообманом.
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.350
    Благодарности:
    95.874

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.350
    Благодарности:
    95.874
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Мне? Мне она совсем не нужна, я и без неё знаю нужную информацию. Вы же пытаетесь доказать, что можно на обычном растворе стены выкладывать, теплотехника не пострадает.
    А если в 2018 году, теплый раствор обошелся
    То, боюсь представить, сколько он сейчас добавит к стоимости самого камня, при строительстве дома.
    Но, ведь чем отличается Россия от всего остального мира? Мы же, любим все оптимизировать, причем, в удобную для нас сторону. Зачем упоминать стоимость теплого раствора, рекомендованного производителем для кладки? Ведь, можно же и на обычную ЦПС стены выложить.
    А потом, стоически отстаивать свое решение. Зачем использовать специальные U-блоки, для заливки перемычек и армпояса, можно же монолит в опалубку залить. Да вообще, армпояс придумали трусы, вон, кирпичные же дома стоят без армпояса, так и в теплой керамике он не нужен. Ну и так во многом, к сожалению.
     
  8. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463
    Ну давайте посчитаем ваши ГБ и ТК.
    Силикат- плотность 1800кг/м3, теплопроводность 0.6
    Керамика -плотность 1800кг/м3, теплопроводность 0.6
    Материалы по этим показателям идентичны! Соответственно теплопотери будут зависить от плотности изделия.
    ТК- 800кг/м3
    ГС- 400кг/м3
    Вывод: при одинаковой толщине стены ТК проигрывает ГСу по теплопотерям ровно в 2 раза.
    Стоимость.
    ТК-10000р/м3
    ГС-7000р/м3
    Вывод: ТК дороже ГС на 30%(цифра меняется в зависимости от регионов и т. д.)
    Если строить стену и во главе ставить теплосопротивление, то при одинаковом теплосопротивлении стена из ТК будет в 3 раза дороже чем ГС.
    Если ставить во главе одинаковую толщину, то стена из ТК будет дороже на 30% чем ГС и холоднее в 2 раза чем ГС. Это чисто цифры, но 250мм для ГС на мой взгляд маловато для толщины несущей стены для двухэтажного дома значит сами считайте 510мм ТК и 300мм ГС. Вот и всё. Что так спорить то.
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541
    Адрес:
    Иваново
    Че?
     
  10. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Ничего себе вывод! Вот если вы сделаете ТК из однородной "вспененной" керамики, тогда так и будет.
    Только вот в ТК пустоты не как попало натыканы, а удлиняют мостики холода. Если блок в стене повернуть боком, то он перестанет быть тёплым.
     
  11. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463
    Дааа...? То есть производитель пишет что если вы положите блок поперёк то теплопроводность 0.2, а если вдоль то 0.4? Вы это серьёзно?
     
  12. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы принцип работы тёплой керамики не поняли. Поризация там относительно небольшая. Основной эффект от расположения и формы пустот.
    Пустоты расположены в шахматном порядке с целью удлинения мостиков холода. Мостики получаются змейкой. Поперёк блока такого эффекта не будет - мостики прямые.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541
    Адрес:
    Иваново
    @Roman8301, ну Роман вы ворвались в тему с шашкой на голо в которой совсем не шарите
     
  14. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    463
    Ну конечно, а если две параллельные стенки сделать например в пол силикатного кирпича каждую и между ними расстояние в кирпич пустоты и связать их одной ниточкой на м2 площади стены, то по вашим словам вообще жара будет, ведь мостик холода это всего одна ниточка, верите в это?
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541
    Адрес:
    Иваново
    Неа. Так не сработает