1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Теплая керамика. Мифы? - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Юзеф, 15.02.25.

  1. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Это бред. Я вам уже данные из теплового расчета приводил с учётом площади и теплопроводности швов. И реальные расходы на отопление моего дома в Сибири из ТК без утепления. А вы опять мифы и сказки про ТК набрасываете.
    За вами следить что-ли надо и каждый день одёргивать?

    Разница теплопотерь кладки на тёплый раствор и шлифованных блоков на пену ~2%. Это по расчёту: 4% площади кладки (швы) имеют в 1,5 раза большую теплопроводность 4 * 0,5 = 2% дополнительных теплопотерь кладки. От общих теплопотерь дома это около 1%. Всё!

    Прошу вас больше не делать вбросы:
    1) про якобы сильно большую тёплость стен из шлифованных блоков
    2) про якобы высокие теплопотери швов
    3) про якобы необходимость дополнительного утепления домов из ТК.
    В противном случае, эти ваши вбросы просто необходимо минусовать как троллинг, провакацию и раздувание ложных мифов о тёплой керамике.
     
    Последнее редактирование: 25.02.25
  2. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Законы физики вы игнорируете. Как теоретический тепловой расчёт, так и фактические теплопотери уже построенных домов по данным их владельцев.
    А как объяснить то что вы постоянно по новой набрасываете уже многократно опровергнутые сказки про ТК?

    Раз ваше особое мнение никак не пересекается ни с теорией, ни с практикой, то может вам лучше перестать попытки навязать его другим людям? Не заниматься так активно мифотворчеством?

    Хотите - сделайте себе отдельную тему с религиозным уклоном? Только сразу предупредите людей, что законы физики в ней не работают и свидетельства очевидцев не принимаются.
     
    Последнее редактирование: 25.02.25
  3. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Не хотелось бы соратникам по выбору перечить, но... истина дороже.
    На истину в последней инстанции, конечно, не претендую, лишь моё видение:
    Раз уж речь зашла об обычном ЦПР, то его теплопроводность в сравнении с реально Тёплой Керамикой выше не в 1,5раза, а 8-9раз. Тогда при соотношении толщины щва (12мм) и высоты блока 219мм как 1 к 18 общее теплосопротивление... дальше не буду считать..., всё равно теория с практикой различаются. Но неспроста при таких условиях известный всем Смарткалк выдаёт λ(Б)=0,23 для общего коэффициента теплопроводности стены, что никак не на 2-4% больше декларируемых красивых цифр типа λ=0,07-0,12 для отдельных блоков ТК или стены из блоков ТК на супертёплом растворе.
    Вспоминается ещё и такой фактор/термин, как теплотехническая однородность, которая как раз сильно нарушается при кладке на ЦПР, значительно ухудшая теплосопротивление реальной стены.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не нужно много слов. Просто ссылку на расчет, в Смарткалке. Это будет конструктивное обсуждение. А так, ваши слова, похожи на очередное зомбирование.
     
  5. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Я писал про тёплый раствор. У него теплопроводность в 1,5 раза выше в худшем случае, т. е. при плотности 1000 кг/м3. А у тёплых растворов из тех готовых смесей что есть в продаже плотность не выше 800.
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вспоминается незабвенное: Платон мне друг, но, истина дороже (с).
    Суть не в том, чтобы кого то переспорить, а найти истину. У каждого, свое видение, с цифрами, обычно тяжело спорить.
    Можно еще раз повторить, что нет идеального материала, но, выбирая что то конкретное, всегда нужно рассматривать и плюсы и минусы этого материала, чтобы не было потом, мучительно больно за бесцельно потраченные средства.
    Да, будет дом, с премиальными стенами и с бешеными платежками при электрическом отоплении. Не стоит мои слова про платежки, воспринимать буквально. Сейчас, для кого то, 20-30 тысяч на отопление, смешная сумма, больше на чаевые уходит, но, кто знает, каким боком жизнь завтра повернется?
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Тогда стоит сразу озвучить расход готовой смеси, например на 1 м2 стены из ТК при ширине стены 510 мм, или, 440 мм. Причем, желательно реальный расход, который наверняка будет больше декларируемого производителем. А зная расход теплой смеси, любой желающий сможет добавить стоимость раствора к стоимости камня и понять итоговую стоимость материала для стены. Не каждого эта стоимость обрадует.
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549
    Адрес:
    Иваново
    ох уж эти сказочники. не будет такого

    а вдруг газ до каждого дома дойдет, еще и бесплатно будут давать
     
  9. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Попытки зомбирования на тему ТК тут только от вас. Без чисел, без расчётов, без реальных свидетельств - одни выдумки.
    Вы ведь в смаркалк по этому вопросу сами-то не заглядывали? Или вам не понравилось то что вы увидели? Не можете ведь привести ссылку на него, на "обжигаюшую правду"? :)
    Это потому что Смарткалк говорит, что теплопроводность кладки на тёплом и обычном растворе отличается всего на 5%! Хотя теплопроводность этих растворов отличается в разы.
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да причем тут сказочники? Вы эту тему обсудите с пенсионерами, получающими социальную пенсию. Жизнь, она такая, сегодня ты на коне, а завтра, хорошо, если рядом с конём. А если под ним?
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    И снова, много слов, но, никакой конкретики.
     
  12. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Вот вам подтверждение. λ(Б) - 0,22 (см.ниже - тёплый раствор) и 0,23 (см.выше) - как раз 5%.
    800.jpg
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549
    Адрес:
    Иваново
    Сказочник - это про бешенные платежки

    Жизнь она такая что загадывать что там будет через пять лет уже смысла нет.

    Завтра будет завтра
     
  14. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    13.246
    Благодарности:
    6.935
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот оно же самое. Теплопроводность блоков по-умолчанию (по ГОСТу, у меня дом из более тёплых):
    upload_2025-2-25_13-24-11.png
    На тёплом растворе лямбда 0,2, а на православном и ужасно холодном ЦПР - 0,21.

    Итого:
    Очень холодный раствор добавляет всего 5% теплопроводности кладки, по сравнению с тёплым.
    Естественно, тёплый раствор добавляет (в сравнении с шлифованными блоками) гораздо меньше (меньше 2% по моим прикидкам). Он же по теплопроводности почти не отличается от блоков.

    Всё, конец сказке о жутких холодных растворных швах!

    @Dimastik25 теперь вам достаточно конкретики из Сматркалка? Не будете больше вбрасывать фантазии про жуткие теплопотери швов и необходимость утепления ТК?
     
    Последнее редактирование: 25.02.25
  15. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Но справедливости ради, остаются сказки о супертёплых блоках ТК. У которых якобы λ(Б)=0,10-0,12, и даже на ЦПР. Я на такие повёлся (Гжель Люкс 380мм), уверен, что это обман, но всё равно не жалею (пока).
    Кстати, Смарткалк для плотности блока ТК 600кг/куб.м. выдаёт (на тёплом растворе) λ(Б)=0,15.
    Так что если Смарткалку верить (надо же кому-то верить!, и не производителю!), Гжель Люкс 380 с плотностью примерно 650кг/куб.м в реальной стене (на тёплом растворе) будет иметь λ(Б)=0,17 (примерно саппроксиммировал). Не 0,12, конечно, но всё же терпимо.