Теплая керамика. Мифы? - 3

Повторю вчерашний пост о преимуществах ТК, а то старая тема закрылась.

Даже полная стоимость материала стен - это совсем небольшая часть от стоимости всего дома. В этом смысле разница между керамикой и ГБ незначительна.
Можно немного переплатить за неё ради её плюсов по сравнению с газобетоном:

Высокая теплоёмкость обеспечивает меньшее влияние суточных колебаний температуры снаружи на температуру внутри. Поэтому летом не так жарко: ночью стены остывают, а днём не успевают сильно прогреться. Зимой это даёт некоторую экономию на отоплении. Летом на кондиционерах, если они понадобятся.
Пока дом стоял без отопления (и даже без штукатурки) в случае резкого похолодания температура в нём выравнивалась с уличной только через за трое суток. А при потеплении в нём так же держался мороз.
Сейчас в случае отключения газа или электричества за день температура падает незначительно.

У керамики гораздо лучше звукоизоляция. У меня все перегородки тоже из неё.
Нет усадки - не потрескается штукатурка. И не отслоится ни изнутри, ни снаружи дома.
Не нужна длительная сушка как газобетону. И вообще моментально просыхает, если намокнет. Да и влажность практически не влияет на теплоизоляцию. У газобетона она ухудшается катострофически.
На обычные длинные пластиковые дюбели можно повесить на стену что угодно. Анкеры для бетона тоже годятся, у меня на них бойлер висит.
Долговечность выше.
В случае продажи, дом из керамики будет дороже.
Ещё при строительстве из ТК можно не делать армопояс при укладке плитного межэтажного перекрытия.
Я не делал.

 

Почему я выбрал WienerbergerPorothermдля стен своего дома?

1. Несущая способность керамического блока выше, чем у большинства блоков с похожими характеристиками теплосопротивления. Именно по этому большинство производителей ТК (среди прочих вариантов) рекомендуют в своих альбомах технических решений, укладывать плиты перекрытия непосредственно на блок, без армопояса. При этом минусуем процесс монтажа опалубки, вязки армокаркаса, и заливки бетона, потом еще несколько дней на ожидание, когда бетон наберет прочность. Это лишние затраты на материалы, затраты на работу, и затраты времени.

То же самое касается несущих перемычек над дверными и оконными проемами. Нет необходимости, лить самомесные армоперемычки на блок. Это опять же затраты, работа и время... Просто укладываются готовые заводские перемычки прямо на блок и процесс сборки коробки идет непрерывно. Такая коробка как у меня на ТК собирается за 10-14 дней, усилиями обычной бригады разнорабочих из 4х человек.

2. Морозостойкость и долговечность очень высокая. При условии, что на стены не течет постоянно вода и сам блок оштукатурен и/или закрыт любым фасадным отделочным материалом - срок службы ТК сопоставим с обычным керамическим кирпичом. А это, столетия...

3. Относительно теплый блок, позволяющий возводить однослойные стены без необходимости дополнительного утепления. Это так же, уменьшает затраты, работу, время и увеличивает долговечность стены.

4. Отсутствие периода сушки и усадки. Можно делать отделку снаружи и внутри сразу после сборки стен, не тратя времени на ожидание завершения «естественных процессов», оставляя коробку на зиму на просушку, как в газоблоке. На ТК даже без всякого армирования рядов и подоконных линий, как правило стены не усаживаются и не образуют видимых трещин в штукатурке.

5. Нет необходимости применять дорогие заводские кладочные клеи. С тем же успехом, на любой площадке, легко готовится и применяется доступный теплый легкий кладочный раствор на перлите, песке и цементе.

6. Большая остаточная стоимость и бОльшая привлекательность дома, в котором стены из «кирпича», при продаже на вторичке. При прочих равных условиях (размеры, качество, цена, дизайн) - большинство людей предпочтут дом из теплых керамических блоков, домам из газозолобетона.

 

Как вы удачно первый пост написали, вот реально, все мифы о ТК перечислили.

Для кого то 500 тысяч, может и незначительная сумма, а для кого то, это целая крыша, стропильная система.

Это МИФ. Даже при печном отоплении, когда необходимо между протопками печи, сохранять тепло, разница в теплоемкости теплой керамики и того же газобетона, настолько незначительна, что можно в принципе не учитывать.
Значительно больше тепла можно и нужно запасти в бетонной стяжке водяного теплого пола. Разница будет несопоставима.

При открытых межкомнатных дверях, даже специальная, звукоизолирующая, перегородка, не защитит от шумов. Основной шум, идет через двери, вентиляцию, окна, форточки
Так что, это очередной миф, ухом разницу, не различить.

Соблюдая технологические процессы строительства, нигде и ничего трещать не будет.

Длительная сушка газобетона, это сколько на ваш взгляд? Очередной миф? 3 месяца, пока возводится дом, вполне достаточно газобетону, чтобы отдать основную влагу.
Дом из теплой керамики, точно так же, пока под крышу не заведут, отделывать не начинают, так что, снова мимо, нет никаких преимуществ в этом отношении.

Очередной МИФ. Вы если пытаетесь что то утверждать, желательно с цифрами.
Влажность воздуха, никак не влияет на теплоизоляцию ограждающих конструкций.

На обычные, пластиковые, винтовые дюбели, в газобетоне, можно повесить все что угодно. Бойлер 200-300 литров прекрасно висит на двух глухарях. Остальную мелочевку, типа картин, саморезы можно прямо вгазобетон закручивать, либо стандартный пластиковый дюбель. Так что, очередной МИФ.

Нет. МИФ.

МИФ.
За штукатуркой, не видно, из чего дом. На цену, значительно влияет местоположение, соседи, коммуникации, но никак не материал каменного дома.

МИФ.
А вот это, совсем вредный совет. Армпояс, желателен, для всех домов из мелкоштучных материалов. Даже в кирпичных домах, делают армпояс, в том, либо ином виде..У себя, вы можете все что угодно делать, но, не стоит свои ошибки другим рекомендовать.

 

Народ, а ведь реально нет ощутимых плюсов стен из тёплой керамики. Практически все мифы. Различия в теплоемкости, звукоизоляции и усадке. Что это даёт в реальной жизни? Даже если даёт, то маловероятно, что это стоит 500 тыс. И самый главный миф, что дом из ТК продать получится дороже. Уверяю вас, что молодая семья, покупающая готовый дом, вообще не будет заморачиваться из чего стены у дома. Для них он корпичный, если снаружи облицовочный кирпич. Это мы с вами заморачиваться, потому что строим сами. Поэтому 500 тыс. вы платите за более высокую теплоемкость, а для чего она при стабильных режимах отопления? А, учитывая анизотропность свойств ТК, требующие особого внимания примыканий к фундаменту, в оконных проёмах и прочему, вы просто переплачивать за отрицательные свойства. Ну а про армопояс, тут так совсем, кажущаяся прочность позволяет вам думать, что он не нужен. Это, вообще, вред

 

Что ж удачного, если с открытием новой части темы вы моментально забыли всё что обсуждалось вчера и сегодня на трёх предыдущих страницах? Этот пост оттуда. И там я ответил на все ваши и других любителей газобетона вопросы и возражения.

Нет смысла каждый день отвечать на одни и те же набросы. Это рождает флуд и срач.
Поэтому предлагаю вам и всем желающим пройти по ссылке в предыдущую часть этой темы и перечитать хотя бы последние три страницы.
https://www.forumhouse.ru/posts/33504404/

 

Поясню дополнительно на примере своего дома. Раз вы не поняли прошлых объяснений по теплоёмкости и до сих пор так глубоко заблуждаетесь.

У меня тёплый пол только на первом этаже. Его стяжка толщиной 7см по теплоёмкости соответствует 1/10 теплоёмкости стен (и перегородок) из керамических блоков. А что вы хотели? Стяжки тонкие, а теплоёмкость того же объёма всего в 2,5 раза больше чем у КБ. У меня стены в 7,5 раз толще.
Межэтажное перекрытие (а оно не у всех бетонное) из плит ПБ соответствует 2/10 от теплоёмкости стен.

Итого: теплоёмкость стяжки тёплого пола - 7,7% теплоёмкости дома. Это мизер.
Теплоёмкость стен из керамических блоков - 77% теплоёмкости дома. Это почти вся.

Сравнение с теплоёмкостью полнотелого кирпича (для расчёта взял плотность кирпичной кладки 1800кг/м3)
Мои внешние стены толщиной в 2 кирпича из КБ по теплоёмкости соответствуют 22,7см полнотелого кирпича т. е. практически стене в 1 кирпич (25см).

Стены из газобетона D400 толщиной 40см по теплоёмкости соответствуют 8,9см полнотелого кирпича. Это в 2,5 раза меньше моих.
Стены из газобетона D400 толщиной 30см по теплоёмкости соответствуют 6,7 см полнотелого кирпича (перегородка 1/4 кирпича - 6,5см). Это в 3,4 раза меньше моих.

Выводы:
1) Основную часть теплоёмкости каменного дома дают стены.
2) Теплоёмкость стяжки тёплого пола даёт мизерную часть теплоёмкости (в каменном доме)
3) Теплоёмкость моего дома из газобетона была бы в 2 раза меньше (45-55% в зависимости от толщины стен 30 или 40см).
4) И то там уже существенно добавляли бы плиты перекрытия. Поэтому у такого дома из газобетона с деревянным межэтажным перекрытием теплоёмкость была бы в 3 или 4 раза меньше (для 40 или 30см стен) по сравнению с моим домом из керамических блоков.
5) Если топить не газом, а углём, то температура между топками в доме из керамических блоков будет гораздо стабильнее чем в доме из газобетона. Можно топить реже и для этого не нужно перетапливать до некомфортной температуры.

 

Вы бы так покупали дом? Даже не поинтересовались бы из чего он построен? Вам так деревянный обложенный кирпичём продадут

Тут главное не в "дороже продать", а в "проще продать". Для покупателя стены из КБ будут дополнительным преимуществом по сравнению с другими вариантами из ГБ.
А уж в чем конкретно оно лучше продавец подробно расскажет, можете не сомневаться
Покажет и скромные платёжки за отопление, и где что тяжёлое на простом крепеже висит. А может даже даст молотком по стене вдарить

 

Да, в нашей стране, основная проблема, это то, что все частные дома, отапливают углём.
Ваш дом, тоже углём отапливается?

В нынешние времена, определяющим фактором покупки дома, служит цена, а вовсе не материал стен. Не городите очередных мифов.

Безусловно, разве кто спорит, стоит только использовать КБ и стоимость платежей за отопление, моментально падает Волшебный материал, чегоужтам
Вы бы хоть сами читали, что пишите.

 

Имеет значение материал стен. Дома из кирпича, КБ продаются дороже, чем из ГБ. Дом из ГБ считается временным, в советское время из него строили свинарники… Это сидит в сознании людей и переубедить сложно, порой невозможно…

 

Я бы конечно изучил покупаемый дом вдоль и поперёк. Но сколько таких людей? Я у своих друзей спросил из чего у них стены, так большинство из них затруднились ответить. Всем пофиг, потому что в реальной жизни ощутимых отличий нет. А молодёжь при покупке точно не сильно заморачиваться материалом стен. Всем пофиг

 

Ну ладно, хорошо, пусть будет дороже. Предположим попался любитель ТК, который готов заплатить больше. Ну так и стройка вам обошлась дороже. Профит то где?
Откуда у вас такое мнение? Основная часть людей вообще не знает ничего о ТК. Сколько строят из газоблок, а сколько из ТК? У нас в посёлке 10 к 1

 

Удивительно.
Это я про всё, кроме первого предложения.

 

Это не моё мнение, это статистика!

 

А теперь вопрос, сколько на этом форуме, профессиональных строителей, строящих дома, специально, на продажу? А рядовому форумчанину, который строит дом для себя, глубоко поровну, сколько его дом может стоить при продаже. Просто потому, что он не собирается его продавать никогда. А вот полмиллиона про покупке материала стен, и дальнейшая экономия на отоплении всю жизнь, ща счет более теплых стен из ГБ, будет иметь решающее значение.
Тот же, кому важны понты, вместо эксплуатационных характеристик, так тот тоже пройдет мимо теплой керамики, а выберет для себя полнотелый кирпич, под утепление.
Вот где, теплоемкость будет, можно даже газ не подводить, а топить исключительно углём