1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кабель для подключения внешнего блока кондиционера

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем DENVLADI, 13.02.25.

  1. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Да не, не обязательны кольцевые если, во первых, форма шайбы предотвращает выскальзывание проводника (обычно она вогнутая и с небольшим выступом, который вдавливается в моножилу или штыревой наконечник). А во вторых если при этом фиксируется оболочка кабеля. И первое и второе являются обязательными условиями сертификации и это имеют все сплиты, легально ввезенные в Россию.
    Другой вопрос что могут быть косяки монтажа. Например оболочку кабеля не зафиксируют, тогда рано или поздно или жила в клеммнике разболтается, и тут кольцевой наконечник отчасти спасает. Хотя тоже полумера, поскольку сам винт при этом тоже ослабляется и контакт становится ненадежный.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297
    Адрес:
    Минск
    Одиночный НШВИ нельзя "подсовывать" с одной стороны винта.
    Разных диаметров с двух сторон тоже нельзя...
    Кольцевые клеммы!
    Чёрным по белому, как говорится)
     

    Вложения:

    • Screenshot_20250409-172514_Adobe Acrobat.png
  3. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    А ссылочку на дадите на стандарт или ГОСТ? Некоторые моменты в ваших "веселых картинках" мне кажутся сомнительными.
    Я почему спрашиваю. Есть действующий ГОСТ 25034-85 на винтовые соединения. Вот из него несколько пунктов:
    2.1.2. Зажимы предназначены для присоединения одного или двух проводников. Допускается применение зажимов для присоединения более двух одинаковых или различных проводников. При этом количество, номинальное сечение и структуру присоединяемых жил проводников следует устанавливать в стандартах или технических условиях на изделия конкретных групп и видов, элементами которых являются данные зажимы.
    При этом:
    2.2.4. Конструкцией зажимов или их расположением должны исключаться выдавливание однопроволочных проводников или проволок многопроволочных проводников при затягивании контактных винтов или гаек.
    Это требование не распространяется на зажимы для кабельных наконечников и на зажимы, к которым присоединяют проводники, требующие специальной подготовки концов
    2.2.7. Зажимы до 5-го размера включительно должны допускать присоединение проводников без специальной подготовки, если иное не предусмотрено в стандартах или технических условиях на изделия конкретных групп и видов, элементами которых являются данные зажимы.

    Скрутить моножилу в кольцо - это специальная подготовка проводника. Возможно авторы "веселых картинок" выше что-то накосячили в конструкции зажимов и для этого ввели специальные требования по скручиванию в кольцо. Но это частный случай и пусть он будет на их совести. В общем случае никаких колец крутить не требуется.

    И да, подключение одиночного проводника без специальной подготовки это то-же самое, что "подсовывание НШВИ с одной стороны винта". И стандарт это вполне допускает.
     
    Последнее редактирование: 09.04.25
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297
    Адрес:
    Минск
    Этот скрин из требований по подключению кабелей на наружном блоке кондиционера MDV.

    Кольцо для одножильного скручивается слева -направо-вокруг. Но не наоборот. Чтобы не раскрутилось при зажиме.
    Что не так?
    В данном случае ПУЭ7 и выше приведённый ГОСТ - "отдыхют" :)
     

    Вложения:

    • Screenshot_20250409-172514_Adobe Acrobat.png
    Последнее редактирование: 09.04.25
  5. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Вот и рассматривайте это применительно к кондиционерам MDV, а не обобщайте на все кондиционеры вообще. Обычно знаете как такие вещи в мануалах появляются? Гипотетический пример. Некий производитель китайских кондиционеров из трех букв благодаря высокому качеству примененных клеммников проваливает на сертификации испытание на воздействие статической осевой нагрузки. Не должны провода выдергиваться, а они выдергиваются, паскуды такие, и все тут. И чтобы таки получить сертификат нужно или менять клеммники на всей партии и повторно проходить сертификацию, или прописать в инструкции "особые технические условия" на подключение. Угадайте, каким путем пойдет производитель кондиционеров из трех букв? Вот и появляются в инструкции кольца, крученые справа налево, и немного набекрень, и прочие чудеса, которых у других производителей нет.
     
  6. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    ГОСТ не отдыхает, он до сих пор работает. И в клеммники, сделанные по этому ГОСТ-у и моножилу можно зажимать без всяких колец, и две моножилы, и даже две моножилы разного сечения, если они из ряда сечений, допустимых для данного размера зажима. А вот почему этого нельзя делать в кондиционерах MDV - я бы задумался.
     
  7. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.909
    Благодарности:
    1.519

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.909
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Краснодарский край
    не обязательно сразу приговаривать производителя в желании любым путем сертифицировать свою продукцию. Вы согласны, что закручивание колечка провода делает соединение более надежным, так как больше площадь контакта и равномерней нагрузка на винтик?
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297
    Адрес:
    Минск
    Этот ГОСТ аж 85 года никаким образом не относится к китайскому производителю кондиционеров ХХI века.
    И не надо фантазировать насчёт сертификации.
    Колодки клемные менять... ;)
    Больше ничего не придумали :aga:
    Кстати, даже такой устаревший ГОСТ не запрещает производителю разработать свои документы.
    MDV сказал - будьте любезны, выполняйте их требования.
    В противном случае, сервисный инженер скажет: инструкция нарушена и, "до свидания гарантия". И будет абсолютно прав!
     
  9. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Я никого не приговариваю. Я призываю не распространять частный случай с хотелками MDV на все сплиты в целом. А то тут стали убеждать, что монтажники всех сплитов обязаны эти колечки крутить.
    Касательно второй части вопроса - колечко лучше, чем отсутствие колечка. Но в большинстве случаев и без колечка будет всё надёжно и долговечно, ибо отсутствие колечка заложено в самой конструкции клеммника. Излишний перфекционизм он тоже вредит. А то следом за колечком пойдёт контактная паста. Ведь с ней лучше контакт. Фиксатор резьбы, ведь он надёжнее предохраняет соединение от ослабления. Сечение проводника, ведь большее сечение это меньшие потери. Лужение проводов, ведь у лужёных лучше прилегание. И в итоге монтаж сплита по сложности становится чуть проще запуска космической ракеты...
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297
    Адрес:
    Минск
    Извините, но пишете чушь... :(
     
  11. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    1.086
    Благодарности:
    714

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    1.086
    Благодарности:
    714
    Вы сейчас спорите ни о чем.
    Есть замечательная фраза: "проблемы индейцев шерифа волнуют очень слабо". И тут нужно разобраться, кто в данной ситуации шериф и индейцы. Производитель, монтажник или владелец.
    Как я понимаю, мы беседуем о бытовом холоде, так? Полупром, и пром идут отдельной категорией.
    Особенность бытовухи в том, что всё делается дендро-фекальным способом и при этом экономят ещё на дереве.
    Блоки вывешиваются абы кем и абы куда, монтаж производится во всех возможных позах из непонятных материалов без гарантий и ответственности.
    Нормальные производители используют терминалы, официально допускающие зажим многопроволочной токоведущей жилы без оконцевания, стараясь облегчить жизнь монтажнику. И в комплекты монтажа прикладывают кабель с напрессованными вилочными наконечниками. Не кольцевыми. Более того, нормально их терминал не раскрутишь, вывесившись из окна и колечко от ввг не подсоединишь.
    Нормальный монтажник постарается оконцевать многопроволочную жилу для своего спокойствия. А если ему попадётся сплит с требованием вить кольца он, работая с гарантией, просто откажется такое счастье устанавливать. Если он не шабай. Нормальный монтажник имеет возможность не устанавливать откровенный шлак.
    В итоге, самые дерьмовые системы будут устанавливать говномонтажники, а страдать будут хитросделанные хозяева.
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297
    Адрес:
    Минск
    1. Интересно, каким образом он это может "фильтровать".

    2. А эти как?

    3. Каких больше/меньше ? :)
    Имхо.

    Трудно представить, если бы в этой теме начали обсуждать правильность вакуумирования, например.
    Какого года "ГОСТ" предложили бы соблюдать...:)
    Посмотрел "импортный ролик" о монтаже электрических кабелей на внешней стороне дома "переходного ящичка" (есть у них такие, к которому подкючается кондиционер)... как бы его обозвали...
    А он руководитель компании и эксперт по электрике.
    Перфекционист, к тому же, имхо.
     
  13. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    И правильно сделает. Для того, чтобы подключить к клеммнику пресловутые кольца нужно полностью выкрутить винт. Даже когда клеммник перед тобой в щите, то не так просто выполнить присоединение не уронив этот самый винт с хитрой шайбой. Если же ты производишь эту процедуру высунувшись из окна по пояс, то я бы оценил вероятность того, что винт с шайбой будет утерян, процентов в 25 минимум. В итоге нормальный монтажник такие финты исполнять откажется. А ненормальный посадит вместо утерянного винта то, что найдется в сумке. А в сумке обычно саморезы... Понятно, что владелец-перфекционист об этом уведомлен не будет. И в результате будет "хотели как лучше, а получилось как всегда".
     
  14. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    1.086
    Благодарности:
    714

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    1.086
    Благодарности:
    714
    Стоимость установки?
    У этих вообще вопросов не возникает. Они всё делают идеально.
    Да как-то амбивалентно.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.651
    Благодарности:
    7.297
    Адрес:
    Минск
    У каких таких этих?

    Вот у таких этих:

    https://www.forumhouse.ru/posts/33674389/