1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Обрезка и формировка плодовых деревьев и кустарников - 6

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем nyur78, 26.08.24.

  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Назвать диаграмму табличкой это круто :)
    Вы можете над ней не размышлять. Она для тех, кто хочет понять почему зимние обрезки вызывают бурный восстановительный рост.
     
  2. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я был, да. И мой опыт, ещё до прочтения статьи Илюшина, показывал ровно то, о чём говорил Анатолий Иванович

    Говоря о рослых и возрастных деревьях, стоит говорить не об архитектуре, т. к. начав убирать мешающее придётся архитектуру менять каждый год, идя на снижение кроны, стоит говорить только о целесообразности и допустимости.
    К тому же, как и написано в статье, позаботиться об архитектуре можно заранее, отметив то, что подлежит удалению. Мелкие ветки, при убирании скелетных, лучше не трогать вовсе.
    Что до не летающих зимой спор, то о каких именно спорах идёт речь? А если дерево и без того в дуплах, стоит ли ориентироваться на летающие где-то споры? Дупло - это разрушение древесины но она ведь не сама по себе разрушается, правда, ведь, кто-то же её разрушает - не те ли, кто летает и уже давно прилетел на повреждённый, открытый участок?)
    Ну и обработку срезов пока никто не отменял. Согласны?)
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.617
    Благодарности:
    65.123

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.617
    Благодарности:
    65.123
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Дупло это творчество исключительно хозяина, точнее его неправильного ухода за деревом. Дупло само по себе не образуется на дереве не зависимо от всего что летает вокруг. Как правило это оставленные пеньки, незажившие спилы, отломаные острые развилки.
     
  4. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игорь, всё да, но здесь речь как раз не про то, кто виноват, а про то, что с этим делать.
    Бывает люди покупают дом с участком и деревьями, бывает что при наличии сада, не вникая в суть вопроса, просто срезают, что называется, на обум святых. Получается то, что получается, исправить это уже нельзя, можно лишь чуток притормозить само разрушение.
     
  5. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    4.648

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    4.648
    Адрес:
    Калуга
    лучше ориентироваться. Дереворазрушающих грибов масса. И все они проникают через разрушенную корку. Да и мухи - один из основных разносчиков бактериозов сразу же садятся на открытые ранки.
    Касаемо архитектуры возрастных плодовых деревьев: для плодов нужен определенный возраст ветки. Желательно правильной направленности. Определить это с листвой не простая задача. и если не давать ей заплодушиться, то так она будет вегетативной до 4-5 лет, став оголенной скелетной.
    Я не противник обрезки в любое время года. Но доводить из за жадности и желанию подольше растянуть обрезку у клиентов к псевдонаучной риторике не стоит. Знаете, если обрезать в сентябре, то новая ветка будет еще короче. Прищипните в августе и у вас все равно выскочет почка. дайте ретардант в июне - ветка будет короткой.
     
  6. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и написал - обработку срезов никто не отменял. Но дерево УЖЕ разрушается. Т. е. - если есть дупло, то потерян остов, далее просто вопрос времени на разрушение остального. И тут ещё важно, чтобы дерево с дуплом не рухнуло на голову или дом, нанеся ущерб.
    Лично я за то, чтобы вообще всё больное убирать из сада, замещая здоровым. Но коль скоро возник вопрос, можно обменяться мнениями и опытом.

    Чтобы добиться продуктивных ветвей придумана омолаживающая обрезка, да, всё так.
    Если есть возможность, то очень желательно эти ветви иметь в зоне доступа без лестниц.
    Чтобы добиться такого, придётся дерево (возрастное дерево) вести несколько лет - отличное развлечение, как и писал выше.
    Целесообразность весьма сомнительна, разве, что в качестве памятника.
    Т. е. - пока старое дерево приводится в относительный порядок, за это время молодые деревья вступают в пору плодоношения и могут начать давать вполне товарный урожай.
     
  7. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    4.648

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    4.648
    Адрес:
    Калуга
    в общем я тоже за всё хорошее и против плохого :hndshk:. Хотя целесообразность у каждого своя. Спилить дерево пять минут. Растить дерево -40 лет. Я работаю с теми, кто спасает деревья. Спасти несложно.
    Я работаю с теми, кто живет с урожая. У них совсем другая целесообразность. Но и они дерево после 7-10 лет стараются спасти. Чтобы не терять урожай. Каждая ступенька лестницы -плюс рубль к себестоимости. Это прям поговорка такая.
    Яблоня чем хороша как зеленый объект - она редко бывает выше 7 метров, успокаивается. И свою задачу на даче дать 50-70 кг плодов, тенек и шелест листьев выполняет. Кстати у товарища с тремя фото яблони в прекрасном состоянии, обратите внимание на годовой прирост. А дупла - это технический вопрос.
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Нет. В такую пору это уже аналог зимней обрезки, из-за фенофазы. Физиологию просто так не объедешь.

    Вот те, кто режет осенью зимой и в марте и есть жадные до денег, невзирая на печальные последствия.
    Правда, не клиентов. Клиенты в парикмахерских, в ресторанах, и у дам низкой социальной ответственности. У меня, к примеру, только Заказчики обрезки.
     
  9. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Да. Частенько хотят сохранить какое-то дерево в память родителей, например. И тогда приходится работать с ним несколько лет. Лишь бы скелет был здоровым, понизить кроны и заставить бодро развиваться можно.
    Но иногда смотрю на дерево и вижу что оно все больное. Тогда показываю заказчику проблемы, поясняю, и такие деревья приходится спиливать, пока не заразили молодых.
     
  10. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно с вами согласен. Было дело - достался сад, в нём слива, на вид целая. Но только на вид, стоило чуть прикоснуться и пошло-поехало. Сначала было вычистил, но поняв, что толку от такого "изделия" ровно ноль, пустил под топор.
    sliva_duplo.jpg
     
  11. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    А сколько после осенних и зимних обрезок больных деревьев? И хорошо, если приехал вовремя, и какую-то часть дерева удается спасти.
    Спрашиваешь: когда и кто Вам обрезал?
    Обычно ответ: приезжали ребята осенью или в январе, обрезали и пилили...
    Спрашиваешь: срезы чем-то закрывали?
    Отвечают: чем-то мазали.
    Но как мы видим, мазюканье в пору неактивности деревьев не помогает. Потому что дерево в осенне-зимний период не может формировать со своей стороны надежные защитные слои (барьеры) под спилами и вокруг, то есть, внутри стволов. А даже если осенью пытается, дальше морозы, растрескивание от спилов вглубь, со всеми печальками впоследствии.

    Понимаю, что те, кто живет только за счет обрезки садов, хотят кушать круглый год. Но не такой же ценой. Зимой можно делать настольные прививки, и заниматься чем-то более безопасным для деревьев
     
  12. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да попросту - портят сады, ещё и денег за это берут, оставляя хозяев один на один с проблемой, которую создали для них.
    Есть знакомый - канд. биол. наук, не брезугует подобными работами. Как выясняется, наличие учёной степени ни от чего не защищает.
    По осени я отвечаю настойчивым (а есть и такие, вот почему-то им очень надо, невтерпёж), что если хотят чтоб им испортили сад такой обрезкой, то обращаться точно не ко мне.)
     
    Последнее редактирование: 10.04.25
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.395
    Благодарности:
    73.356
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    После того, как мне показали рекомендацию от какого-то профессора из МГУ по высадке винограда в Подмосковье с рытьем ямищ и похоронами корневой системы на глубине 40-50 см, я уже ничему не удивляюсь :)
    В СССР наука занимала лидирующие позиции в мире. Если почитать литературу 80-х, например, Черепахина, то уже тогда люди изучали формировки для промсадов, выделяли лучшие варианты их ведений вместо устаревших разреженно-ярусных и чашевидных. Уже и контурная обрезка применялась в сочетании с ручной. Было финансирование, были и исследования. И не сильно-то советская наука пасла задних, как про это иногда доводится читать.
     
  14. Garikoff
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    90

    Garikoff

    Живу здесь

    Garikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Малоярославец
    Вот история одной яблони (сорт конфетное), первая фото после обрезки на кольцо двухлетнего саженца, далее каждый год как обрезал имея целью чашеобразную крону. Само дерево очень сильное, активно растет древесина, в прошлом году летом делал промежуточную обрезку, ветки нагнали ту же длину до конца сезона, но общее направление роста вверх, а не в стороны. Можете прокомментировать ошибки и видение как дальше обрезать лучше? Сам сомневаться стал за нижнюю острую развилку, поначалу она не была так ярко выражена.
     

    Вложения:

    • 2022-06-конфетное.jpg
    • 2023-03-конфетное.jpg
    • 2024-04-конф2.jpg
    • 2024-04-конф3.jpg
    • 2025-04-яблоня конфетное-2.jpg
    • 2025-04-яблоня конфетное-3.jpg
    • 2025-04-яблоня конфетное-6.jpg
  15. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Формировка чашей - это фактически многолидерная формировка, осуществляется по тем же принципам, что и однолидерная, т. е. должно присутствовать соподчинение ветвей на каждом лидере. В вашем случае всё примерно одинаково и ветви не понимают, кто из них главный и кому достаётся основная сила и питание а потому стремятся конкурировать друг с другом, растя, как мог бы расти куст.
    Что до относительно острого угла отхождения - да, он мог бы быть иным, но уже, как есть. Если ветвь не перегружать, то (сугубо на моё мнение) она имеет право оставаться такой, как есть. Потому, как если от неё избавляться, то прямо сейчас нужно пересматривать всю формировку, в сторону ярусности кроны. Но тогда вы потеряете "якорность", за счёт нижних ветвей, и дерево устремится больше вверх.