Звукоизоляция и утепление мокрой лоджии, это невозможно

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Приветствую!
Нужна помощь в очень сложном инженерном решении.
Есть лоджия 3м x 1.5м. Московская область.
1й этаж. На лоджии будет санузел. Поэтому нужно не только утеплить, но и максимально звукоизолировать так, чтобы соседи сверху (других нет) ничего не слышали. А так как там ещё и душевая кабина, то это соответственно ещё и мокрая зона.

Ограничения по размеру утеплителя серьёзные - до 15см, желательно меньше, иначе места не останется.

Мой план такой:

1) Пол плавающий:
25мм минвата (шумо-теплоизоляция)
5мм битумно-войлочная мембрана (шумо-теплоизоляция, гидроизоляция)
PIR 70мм
40мм стяжка с греющим кабелем
10мм керамогранит

Итого 150мм
Шумоизоляция -35 децибел ударного шума, -13 децибел воздушного шума. Не густо... Можно ли улучшить ? Может пожертвовать теплоизоляцией ?
Теплоизоляция R=3.71, нормально.

2) Стены:
Здесь мои компетенции фсё. В отличие от стяжки, PIR надо крепить к основанию, если делать по аналогии, то основание минвата и к ней крепить нельзя.
Есть специальный армированный PIR, который клеится на стены, а на сам PIR наносится штукатурка. Так достигается минимальная толщина, гидроизоляция, но не будет шумоизоляции.
Без шумоизоляции можно наверное сделать только внешнюю стену, ту что под остеклением. Остекление к верхней плите крепить с виброразвязкой.
Но как сделать звукоизолцию стен ?

3) Потолок аналогично стенам, но тут можно хоть как-то сделать на виброподвесах, высота позволяет хоть 20см из которых PIR 70-100мм.

Задача ещё осложняется тем, что это мокрая зона. В обычной ванной то стекло запотевает, а тут будет аналогично.

Отопление под остеклением думаю сделать электро-калориферами. Либо потолочными ИК обогревателями, они место не занимают, тоже нужен совет.

Шумоизоляция максимально важна, так как шум унитаза очень непрятный. Найти бы тихий тихий.

 

@Кизяков, что же неприятного в шуме унитаза? Соседи все равно будут в курсе.
Не хотите шума - используйте биотуалет и т п.
Про вентиляцию не забудьте.

 

Думается мне - что это запрещено. Соседи настучат и заставят вас демонтировать всю вашу красоту.

 

Запрещено, само собой. Проблем много может быть.

 

Максимальная ЗИ с применением плавающей цементной стяжки на опорах из эластомера полиуретанового - Вам не подойдёт (согласно ТЗ).

 

50 мм минплита + цементно-песчаная стяжка 80-100 мм. Учесть несущую способность железобетонной плиты.

 

Виброизоляция трубы водоотведения, водоснабжения и узлов пропуска.

Чертёж. Применить бруски вместо металлопрофиля.

Чертёж. Применить бруски вместо металлопрофиля.

 

Гидроизоляция ТехноНиколь + гидроизоляция Кнауф.

 

а слив в подвал что-ли?

и вентиляция куда? если на улицу то и шумка не спасет.

в качестве тепло и шумо пенопласт не рассматривали?

 

Спасибо, надо узнать что за штука эти биотуалеты.

Боюсь что этот пирог не подходит по тепловому сопротивлению, даёт всего R=1.48, а надо минимум R=2.64 (считал на smartcalc) По санитарным нормам надо минимум 100мм минваты для достижения требований по теплоизоляции пола, а лучше 150. (С PIR это 60/90мм соответственно). Хотя не уверен что я правильно считаю это при наличии тёплого пола.

Спасибо, похоже я перемудрил, действительно минваты толщиной даже 80мм достаточно для теплоизоляции стен (но не пола), то есть PIR на стенах не нужен и можно сделать звукоизоляцию вашей по инструкции.

С потолком требования теплоизоляции построже - надо минимум 130мм минваты, нормально, тоже можно сделать!
А вот что с полом делать, это вопрос ...

Вентиляция на улицу через стену или окно, так как другие варианты шумнее. Снаружи шум никто не слушает и к соседям не должен попасть.
А пенопласт = 0 звукоизоляции, также как PIR

Замечу, что нужно чтобы именно соседи сверху меня не слышали, а не наоборот Шум на лоджии не важен вообще, я потерплю.

 

Как минимум 25 мм минплиты.

 

@Александр2А, я узнал, что пол на лоджии можно сильно не утеплять из-за его подогрева (тёплый пол).
Поэтому появились новые варианты шумоизоляции, что лучше:
1)
Стяжка 5см
Минвата 10см, плотность 100+ чтобы держала стяжку
Перекрытие лоджии 10см

2)
2 ГВЛ 20мм = 4см
Перекрёстные деревянные лаги 5см+5см, внутри акустическая минеральная вата, под лагами Вибросил или аналог
Перекрытие лоджии 10см

?

Основной источник шума будет унитаз. Я выберу самый тихий какой смогу найти, поэтому шум смыва будет небольшим. Но кроме этого шума неизбежно будет булькающий звук мочи падающей в него. Этот звук очень громкий и сильно раздражает, знаю по собственному опыту, у соседей ребёнок писает в горшок и слышно очень хорошо - буль буль буль.

Булькающие звуки унитаза наверное низкочастотные, но вот какие это шумы - ударные или воздушные? Унитаз касается пола, получается что ударные тоже. Поставить его на Вибросил ?

 

Будете отапливать улицу.

Стяжка 8-10 см. Учесть допустимую нагрузку перекрытия.

5см плотностью 90-120 + 5см плотностью 160.

Вибрафом, Силомер.

8-10 см.

Оба.

 

А что лучше 1 или 2 ? Не нашел сравнения плавающего пола и пола на лагах .. Увидеть бы Дб/Гц для каждого

 

Под лагами Вибрафом, Силомер.