Звукоизоляция пола

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток! Нужен ваш совет: почему так можно делать или почему так ни в коем случае делать нельзя. Смысл в следующем. Есть пол в многоквартирном доме 97 серии. На сколько я понимаю этот пол = железобетонная плита перекрытия в 14-16 см. Есть соседи снизу, которых слышно при их обычном разговоре как будто они со мной живут. Задача — «переселить» этих соседей обратно на этаж ниже. Простыми словами — звонкие звуки сделать глухими. Задачи полной звукоизоляция, чтобы их вообще не слышно было — нет. Поскольку мы уже живём там, возможности делать сложные напольные перекрытия у меня нет. Мокрая стяжка, сухая стяжка, пол на лагах, керамзит, минеральная вата, каменная вата, стекловата и прочее — попрошу, пожалуйста, забыть про это. Как будто этого никогда и не существовало и вы не знаете что это такое. Теперь для тех, кто остался. Возможность поднять пол есть только на 4,3 см. Из которых 0,3-0,5 см будет занимать финишное покрытие — линолеум. Теперь к делу. Нанимать кого-либо для этих работ у меня нет возможности, опыта у меня нет тоже, но в любом случае делать буду сам. Едем далее. Пол ровный и без перепадов (ещё бы — это же ж/б плита основания). После изучения рынка стройматериалов и их доступности на сегодняшний момент, а также прочтению миллиона статей по укладке пола пришёл к следующему выводу.

Вариант 1. На ж/б основание положить эппс (пеноплекс) толщина 20мм, поверх ГСП толщина от 10мм до 20мм (либо в 2 слоя по 10мм, либо один на 20мм), далее линолеум толщиной от 3мм до 5мм. Если верить данным от производителя, что эппс выдерживает до нескольких тонн на один квадратный метр, то один лист ГСП в 50кг и какой нибудь холодильник или шкаф в ещё 50кг и того 100 кг уж явно должен выдержать. Итого получится пирог на 4,3 см.

Вариант 2. Если не верить что эппс выдержит 100кг на один квадратный метр, то так — на ж/б основание ГСП 2см в два слоя и линолеум сверху 0,3-0,5см. Итого те же 4,3 см.

Вместо ГСП рассматривал варианты с ГВЛ и СМЛ панелями, а также с обычными ДСП и ОСБ плитами, но по прочности они все более хрупкие и больше боятся влаги, тем самым проигрывают ГСП.

Повторюсь, идеальной звукоизоляции мне не надо, лишь чтобы звуки вместо звонких стали глухими. Сработает данный пирог или сейчас мне все будут доказывать, что это пустая трата денег, времени, сил и экструдированный полистирол с 50 килограммовой гипсостружечной плитой ничего не изменят и звуки будут такими же звонкими?) И только если в этот пирог добавить керамзит на лагах вместо эппса (который сожрёт ещё сантиметров 5 и которых нет) или сделать мокрую стяжку поверх ж/б перекрытия (которая так же съест не меньше 5 сантиметров) только в этом случае звукоизоляция сработает?)

Спасибо за внимание, жду ваших рассуждений

 

Нет.

Нет.

 

Вскрыть швы в примыкании перекрытия пола со стенами, и пустоты заполнить цементно-песчаным раствором на всю возможную глубину. Сквозные отверстия в перекрытии заполнить цементно-песчаным раствором на всю возможную глубину. Щель между стояком отопления и перекрытием заполнить герметиком нетвердеющим нейтральным. Соблюсти меры электрической безопасности.

 

После многочисленных изучений строительных форумов и поисков ответов на различные моменты в нейросетях и проигнорировав все варианты укладки пола по всем существующим в мире по ГОСТу схемам, допустим, я сделаю следующий вариант укладки "пирога" на пол.

На предварительно очищенную от пыли и прогрунтованную ЖБ монолитную плиту основания укладывается и приклеивается на клей ПВА гидроизоляционная пленка с нахлыстом (в 4 см) на стены. Далее по периметру комнаты от стыка пола на стену проклеивается демпферная лента (на свою самоклеящуюся адгезию) на гидроизоляционный слой (заранее заведенный на стены на 4 см). Затем на гидроизоляционный слой укладывается также на клей ПВА мин-стекло-камен-базальтовая (одна из) вата повышенной плотности от 150 кг/м³ до 200 кг/м³ и толщиной 30 мм. Потом кладется и приклеивается на клей ПВА на вату пароизоляционная пленка с заводом на стену на 1 см. Далее кладутся и приклеиваются на всё тот же клей ПВА листы ГСП толщиной 10мм. Затем поверх всего этого укладывается линолеум на клей ПВА.

Нужен ли клей ПВА между каждый слоем или его можно заменить на что-то другое между конкретно определенными слоями (другой клей, саморезы, прочие метизы)? Не нужно ли менять местами гидро и пароизоляционную пленку? Нужно ли делать какой-то зазор или отступ от стены всех вышеперечисленных материалов пирога? И если нужен, то для чего и чем его заполнять? Нужно ли проклеивать сверху на стыках листы ваты и листы ГСП каким-либо строительным скотчем?

 

90-120 кг/м3

Нет.

Не применять.

На стену проклеивается демпферная лента.

Не пользоваться.

Гипсоволокнистые плиты (ГВЛ) + саморезы.

 

Достаточно будет такой плотности? Если прикинуть - лист ГВЛ, который будет сверху и весит около 40 кг, а если ГВЛ в 2 стоя - то уже 80 кг, плюс какой-нибудь шкаф или холодильник - еще 80кг. И того, примерно, 160кг на квадратный метр. Вата толщиной 30 мм, будь это хоть "флор", хоть "руф", примерно в одной ценовой категории - 3000р-3500р за упаковку в 7 квадратных метров. Но у "руф" показатели плотности выше - от 170 кг/м³ до 190 кг/м³. У "флора" в среднем 120 кг/м³. Видимо рассчитано под армированную цементно-песчаную стяжку, которой у меня не будет. Считаю, что имеет смысл перестраховаться и взять вату повышенной плотности. Или я как-то неправильно расчеты произвожу?

Только гидроизоляционная плёнка самым первым слоем, правильно? Вату просто на нее класть, ничем не приклеивая?

Саморезы должны доходить от ГВЛ до ваты или их размер должен быть только по толщине ГВЛ?

 

Да.

Да.

Не должны касаться перекрытия.

 

Железобетонного перекрытия или теплозвукоизоляционного, то бишь ваты?

По гидроизоляции подскажите еще, любая гидроизоляционная пленка подойдет или есть что-то проверенное временем?

Что лучше подойдет из ваты - "Утеплитель для пола Технониколь Технофлор Стандарт 1200x600x30мм 8шт" или "Теплоизоляция РОКВУЛ Флор Баттс 1000х600х25мм"? Склоняюсь к "РОКВУЛ" из-за толщины в 25мм, но по отзывам много брака и толщина может быть меньше или больше заявленной. Хотя, наверное, и у "Технониколь" тоже будет лотерея, тут, видимо, как повезет.

Есть ли разница между Knauf суперпол и Knauf ГВЛ листы, кроме толщины в 20мм у первого и в 10мм или 12.5мм у второго? Что лучше из этого подойдет с учетом экономии толщины?

Нужно ли что-то класть на Knauf листы перед укладкой линолеума или достаточно будет зашпаклевать стыки между листами?

 

Не должны касаться железобетонного перекрытия.

Плёнка. Наплавляемая. Кнауф.

Да.

Чем толще, тем выше ЗИ.

Зависит от качества монтажа.

 

у меня так же было, пока не загерметил зазоры между гильзой в перекрытии и трубой стояка отопления.
может у вас тоже есть незакрытые зазоры в перекрытии, щели между плитами, зазоры в гильзах. ну то есть прямой проход звука через неплотности в перекрытии.

 

Спасибо, проверю при укладке. Возможно, действительно где-то есть. В настоящий момент видимых зазоров нет, но и плинтуса еще не везде демонтировал

 

Ранее не имел дел с минеральной или каменной ватой. Сегодня был на разведке в крупной сети строительных материалов, как раз присматривался к "РОКВУЛ Флор Баттс 1000х600х25мм". Сделал несколько фото. Разве он должен так сминаться при слабом сжимании пальцами? Неужели он выдержит не прогнувшись над собой 100кг и более? По ощущениям он просядет сразу же после укладки knauf листов, не говоря уже про мебель сверху. Что скажете?

 

Из всех доступных в продаже вариантов от "Knauf" нашел только эти: "Knauf Тисма А", "Knauf Тисма B", "Knauf Защита D", "Knauf Защита AX". Любой подойдет, правильно понимаю?

Укладывать ее нужно во всех комнатах или только с повышенной влажностью, вроде кухни?

 

Создаваемое давление 30 000-50 000 кг/м2.

Чертёж.

Минплита сожмётся под бытовой равномерно распределённой нагрузкой, ориентировочно, на 1-1,5 мм.

 

Имел в виду обмазочную гидроизоляцию Кнауф + ленты и манжеты