1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сельский тариф как лотерея - 2

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем keysansa, 21.01.25.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @AGO51hib, в судах есть такое понятие: " Нельзя брать на себя ответственность за третьих лиц". Зачем вы САМИ пытаетесь определить как госорганы используют и трактуют термины? Правовые последствия порождает только бумага.

    Вы должны были написать заявление в энергосбытовую компанию на перевод тарифа с "городского" на "сельский", в связи с тем, что ваш участок находится в деревне такой то района такого то. Если в вашем регионе используются другие термины, то употребить их (пониженный тариф например и т. д.). В каждом регионе есть постановление региональное, из которого должны быть видны все термины и основания для использования понижающего тарифа.

    Вам бы прислали письменный отказ. Если в этом отказе были бы пояснения, на основании какого пункта какого закона вам отказывают в переводе тарифа, то в этой теме сейчас бы обсуждали не термины, а обоснованность отказа. Если бы в отказе ссылок на законы и постановления не было, вы должны были написать еще одно заявление, с просьбой разъяснить, на основании какого закона или постановления вам отказывают в переводе тарифа.

    То, что вы несколько лет пытаетесь выяснить, мы все поняли. Но если у вас есть письменный ответ, то вам стоит его сюда выставить и мы посмотрим на обоснованность отказа, т. е. на соответствие его действующему законодательству. Если у вас такого письменного отказа нет, то вам стоит его получить и мы его обсудим. :hello:
     
  2. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    The middle of cold nowhere
    Приравненные это обычно ещё и СНТшники всякого рода. Но у вас они там отдельно.
    Интересная, конечно, коллизия. Получается ЗСН или ИЖС без дома - вообще формально коммерческий тариф?
    А если дом, например, сгорел?
     
  3. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    The middle of cold nowhere
    Это не скидка. Это другой тариф.
     
  4. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    11.193
    Благодарности:
    14.417

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    11.193
    Благодарности:
    14.417
    Адрес:
    Нерезиновск
    Поздравляю Вас соврамши ещё раз. Нет никаких коммерческих тарифов. :super:
     
  5. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.111
    Благодарности:
    8.894

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.111
    Благодарности:
    8.894
    Адрес:
    ---
    Называть в обиходе можно как угодно. Это тариф, полученный с применением понижающего коэффициента от основного тарифа, который может быть от 0,7 до 1,0. Уровень коэффициента для каждой категории потребителей утверждается уполномоченным органом субъекта РФ в сфере регулирования тарифов. В его постановлении всегда можно увидеть как готовый тариф в рублях, полученный с этим коэффициентом, так и сами значения коэффициента для каждой группы потребителей.
    Это также населенческий тариф. Выделяют "специальные" тарифы для некоторых групп потребителей, а все, что не вошло в эти специальные, остатки, они рассчитываются по "первому пункту" в постановлении о тарифах.

    И да, СНТ вне населенных пунктов и на прямых договорах, коттеджные поселки и т д не имеют права на "сельский тариф", только на тариф с электроплитами/электроотопительными.

    Коммерческий тариф, если потребление не бытовое.
     
  6. AGO51hib
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    4.408

    AGO51hib

    Живу здесь

    AGO51hib

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    4.408
    Адрес:
    Апатиты
    Спасибо за подсказку.
    На свежие пока ответов нет. Но у меня есть сохраненные обращения и ответы (общаюсь "дистанционно" через сайт).
    Извиняюсь, что дальше будет много букв :|:.
    "
    Обращение принято в ЛК: 29.01.2025 10:30
    Ознакомившись с Постановлениями комитета по тарифной политике Новгородской области «О ценах (тарифах) на электрическую энергию для населения и приравненных к нему категорий потребителей по Новгородской области» № 61/43 от 16.11.2022, № 71_1 от 28.11.2023 и № 62_1 от 29.11.2024 я не понял, на каком основании к расчетам за потребленную электроэнергию по ЛС_530111043468 применяется тариф, соответствующий п. 1 данных постановлений. Участок расположен по адресу Новгородская область, Новгородский район, Новоселицкое сельское поселение, д. Рышево. Назначение (разрешенное использование): Для индивидуальной жилой застройки, для индивидуального жилищного строительства, для ведения личного подсобного хозяйства. Т. е. это сельское поселение, которому соответствуют тарифы п. 5 указанных Постановлений. Каких-либо условий и/или "ограничений", связанных с наличием на участке жилого дома, регистрации проживающих и т. п. в Постановлениях не указывается. Прошу дать обоснованные разъяснения применения завышенного тарифа по указанному лицевому счету.
    "
    Ответ ТНС Энерго ВН:
    "Оператор Ответ дан по e-mail 31.01.2025 09:39

    Расчет по лицевому счету № 530111043468 производится по одноставочному тарифу по п. 1 Перечня тарифов – установленный для всего населения области, за исключением групп населения, указанных в пунктах 2 - 8 - (населения, проживающего в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками; и населения, проживающего в сельских населенных пунктах).

    Обращаем Ваше внимание на ключевую фразу в определении групп населения 2 - 8 - "проживающего". Несмотря на то, что Ваш земельный участок находится в сельской местности, на земельном участке проживать нельзя. Проживать можно только в жилом помещении, которое в соответствии с законодательством может быть признано местом жительства гражданина.
    Сведений о том, что на Вашем земельном участке есть такое помещение, ООО "ТНС энерго Великий Новгород" не имеет. Поэтому тариф по пунктам 5-8 (для населения, проживающего в сельских населенных пунктах) применяться не может. Таким образом, для расчетов в настоящее время применяется корректный тариф.

    Для изменения тарифа требуется зарегистрировать дом в установленном законодательством порядке. Вам нужно прислать нам подтверждающие документы, а именно, выписку из единого государственного реестра недвижимости, где будет указан вид объекта недвижимости - Жилой дом.
    "
    Еще раз посмотрел Договор энергоснабжения (Договор "типовой" с массой пропусков, т. к. Поставщик особо не напрягался с целью сделать его соответствующим конкретной ситуации. Полный текст в прицепе), выделил несколько пунктов:
    1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
    1.1. ГАРАНТИРУЮЩИЙПОСТАВЩИКобязуетсяподаватьПОТРЕБИТЕЛЮчерезприсоединеннуюсетьэлектрическую энергию в целях использования в жилом помещении (жилом доме), расположенном по адресу: Новгородский район, д Рушиново (указано неверно), -, д. О ЗУ ZZZ, а также электрическую энергию, потребляемую в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (для многоквартирных домов в случаях, установленных законодательством), и электрическую энергию, потребляемую при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (для домовладений), качество которой соответствует требованиям технических регламентов и иным обязательным требованиям, на условиях, предусмотренных настоящим Договором.
    1.2. ПОТРЕБИТЕЛЬ обязуется своевременно и в полном объеме производить оплату полученной по настоящему Договору электрической энергии и прочих платежей, предусмотренных настоящим Договором.
    3.1. ГАРАНТИРУЮЩИЙ ПОСТАВЩИК обязуется:
    3.1.1. Поставлять ПОТРЕБИТЕЛЮ электрическую энергию в жилое помещение (жилой дом), а также электрическую энергию, потребляемую в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (для многоквартирных домов в случаях, установленных законодательством), и электрическую энергию, потребляемую при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (для домовладений), в необходимых объемах в пределах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление электроэнергии, качество которой на границе раздела внутридомовых инженерных систем электроснабжения и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, предназначенных для подачи электрической энергии к внутридомовым инженерным системам, соответствует требованиям, установленным действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами.
    5.1. Размер платы за электрическую энергию рассчитывается в порядке, определенном Правилами, по тарифам, установленным в соответствии с действующим законодательством:
    5.3.1. Размер платы за электрическую энергию, потребляемую на содержание и использование общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных законодательством (далее электрическая энергия, предоставленная на общедомовые нужды), или потребляемую при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (для домовладений) определяется в соответствии с Правилами.

    Получается, что в Договоре предусматривается использование ЭЭ для ЗУ. Идет отсылка на Правила, а в Правилах (если правильно понимаю - это Постановление о тарифах), этот тип потребления физ. лицом явно не прописан, а трактуется Поставщиком "методом исключения". Хотя в этом году на сайте поставщика явно указано: Тариф ТНС п1_2026.jpg
     

    Вложения:

  7. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.111
    Благодарности:
    8.894

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.111
    Благодарности:
    8.894
    Адрес:
    ---
    @AGO51hib, "правила" это или 354 ПП РФ, или 442 ПП РФ.
     
  8. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    11.193
    Благодарности:
    14.417

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    11.193
    Благодарности:
    14.417
    Адрес:
    Нерезиновск
    @AGO51hib, о чём я Вам и сообщал в предыдущих постах. Проживать можно только в жилом доме. :um:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @AGO51hib, на мой взгляд, отказ вам в пониженном тарифе на участке, на котором отсутствует зарегистрированное строение и на котором вы не проживаете, обоснован. Смысл в пониженном тарифе "для проживающих" не только в том, чтобы вы меньше платили как проживающий в сельской местности, а еще и в том, чтобы в базе налоговой службы появился новый объект налогообложения. От пониженного тарифа потеряет сбытовая компания, но государство мало что потеряет, т. к. появится налог на строение.

    У меня в Московской области дом был построен, но не введен в эксплуатацию и соответственно не был зарегистрирован. Пока я его в Росреестре на кадастровый учет не поставил, мне сельский тариф не давали. Как только дом зарегистрировал, сразу дали сельский тариф.
     
  10. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    The middle of cold nowhere
    Так если предположить, что у него там зарегистрирован например не дом, а гараж - то строение с налогами есть, а тарифа нет. Хочешь тариф - объединяй участки (присоединение останется за строением).
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @AIpp, пониженный тариф дается сельским жителям, которые проживают не в городе, а в сельском населенном пункте. Проживать можно только в жилом доме, минимальные требования к которому прописаны в СНиП 31-02-2001. СП 55.13330.2016

    4.5. Дом должен включать комнаты - одну или несколько (общую комнату или гостиную, спальню), а также вспомогательные помещения: переднюю, кухню [в том числе кухню-столовую и (или) кухню-нишу], ванные комнаты и (или) душевые, туалет (уборную) или совмещенный санузел, переднюю.

    Кроме того, могут устраиваться помещения: холодный тамбур (в том числе двойной с учетом климатических условий строительства согласно СП 131.13330), кладовая и (или) встроенные шкафы, постирочная, парная баня или сауна в соответствии с СП 2.1.3678, генераторная отопления и (или) электроснабжения, кладовая твердого топлива, встроенная, встроенно-пристроенная или пристроенная стоянка или гараж-стоянка, бассейн (правила проектирования которого изложены в СП 310.1325800), а также иные помещения по заданию на проектирование.Изменения N 2, утв. Приказом Минстроя РФ от 17.05.2023 N 350/пр)

    Гараж не дом и не может являться местом проживания. :hello:Гараж регистрируется как гараж и с него соответственно тоже платится налог.:)]
     
  12. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    The middle of cold nowhere
    Ну вы же сами понимаете абсурдность всего этого?
    Учитывая, что по задумке пониженный тариф даётся для облегчения жизнедеятельности на селе и повышения привлекательности сельских населённых пунктов, но при этом он применяется только к жилищу, а не к объектам, находящимся в пользовании сельских жителей или находящимся в сельской местности.
     
  13. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.111
    Благодарности:
    8.894

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.111
    Благодарности:
    8.894
    Адрес:
    ---
    Так вот именно, чтобы приезжали и ЖИЛИ в селе. Трактористы, доярки... Программы Земский доктор, Земский учитель... А без дома какое житье?
     
  14. AGO51hib
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    4.408

    AGO51hib

    Живу здесь

    AGO51hib

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    4.408
    Адрес:
    Апатиты
    По факту ни Поставщика, ни тарифный комитет не интересует кто и где проживает. Критерий - наличие ВОЗМОЖНОСТИ проживания (жилого дома) на участке. Т. е. тарифицируется подключенный участок по определенным критериям. А проживать потребитель может где угодно.
    Жилой дом, и даже с зарегистрированным в нем проживающим, есть на смежном участке, принадлежащем тому же собственнику.
     
  15. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    The middle of cold nowhere
    Подключен может быть вообще дом, а не участок.
    Ну так очень плохо, что их ничего не интересует.