1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Прививка плодовых - 6

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем Koldir, 15.01.25.

  1. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    3.749

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    3.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне как-то коллега прислал черенок черешни уже с конусом, в феврале, ух я озадачился тогда. В результате просто сунул черенок даже не в сугроб (не было снега) а в корни кустов, так он там и пролежал до тепла. Потом всё отлично привилось.
     
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.142
    Благодарности:
    72.015

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.142
    Благодарности:
    72.015
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Осенью обрезаная ежевика попавшая под снег, после оттаивания с практически летними зелеными листочками
     
  3. Дедушка_Мороз
    Регистрация:
    31.01.19
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    331

    Дедушка_Мороз

    Живу здесь

    Дедушка_Мороз

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.19
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    В. Устюг, с.-в. Вологодской, 60°46' N - 46°21' E
    Это клоновый подвой ОП 23-23, можно будет заглубить до прививок.

    Про снег убедили (почти :)) спасибо.
     
    Последнее редактирование: 21.12.25
  4. JUR6EN
    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    3.879
    Благодарности:
    9.662

    JUR6EN

    Созерцатель жизни

    JUR6EN

    Созерцатель жизни

    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    3.879
    Благодарности:
    9.662
    Адрес:
    Москва/ Заокский район Т.О.
    000
     
    Последнее редактирование: 22.12.25
  5. JUR6EN
    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    3.879
    Благодарности:
    9.662

    JUR6EN

    Созерцатель жизни

    JUR6EN

    Созерцатель жизни

    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    3.879
    Благодарности:
    9.662
    Адрес:
    Москва/ Заокский район Т.О.
  6. JUR6EN
    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    3.879
    Благодарности:
    9.662

    JUR6EN

    Созерцатель жизни

    JUR6EN

    Созерцатель жизни

    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    3.879
    Благодарности:
    9.662
    Адрес:
    Москва/ Заокский район Т.О.
    Немного о высоте прививок, а то пробелы в головах требуют заполнения.
    1. Вертхайм (2000) — Нидерланды, подвой M. 9
    Исследование: высота прививки 5 см против 15 см, измерения через 5 лет.
    Сорт: 'Эльстар'.

    Высота прививки Диаметр ствола* Высота дерева
    5 см 4,2 см 2,8 м
    15 см 3,8 см 2,6 м
    *диаметр измерен на 5 см выше места прививки
    Источник: Вертхайм, С. Дж. (2000). Влияние высоты окулировки на рост и урожайность яблонь на карликовых подвоях. Acta Horticulturae, 557, 229–236.
    https://doi.org/10.17660/ActaHortic.2000.557.29

    2. Робинсон и др. (2007) — США, подвой M. 9
    Исследование: 10 см против 25 см, измерения через 5 лет.
    Сорт: «Фудзи».

    Высота прививки Диаметр ствола* Высота дерева
    10 см 4,5 см 3,2 м
    25 см 3,8 см 2,9 м
    *диаметр измерен на 10 см выше прививки
    Источник: Робинсон Т. Л., Хойинг С. А. и Кэрролл Д. Дж. (2007). Эффективность яблонь сортов «Фудзи» и «Макинтош» на разных подвоях при двух вариантах плотности посадки и двух вариантах высоты окулировки. New York Fruit Quarterly, 15 (2), 21–27.
    https://ecommons.cornell.edu/handle/1813/4300

    3. Марини и др. (2002) — США, разные подвои
    Исследование: 5, 15 и 25 см, измерения через 4 года.
    Сорт: «Голден Делишес».

    Подвой Высота прививки Диаметр ствола*
    М. 9 5 см 3,8 см
    15 см 3,4 см
    25 см 3,2 см
    М. 26 5 см 4,5 см
    15 см 4,3 см
    25 см 4,2 см
    ММ 111 5 см 5,2 см
    15 см 5,1 см
    25 см 5,0 см
    *диаметр измерен на 10 см выше прививки
    Влияние подвоя и высоты окулировки на вегетативный рост и концентрацию минеральных веществ в яблоне сорта «Голден Делишес»Влияние подвоя и высоты окулировки на вегетативный рост и концентрацию минеральных веществ в яблоне сорта «Голден Делишес» Марини Р. П., Барден Дж. А. и Клайн Дж. А. (2002). *ВлияниеИсточник:. Журнал Американского общества садоводов, 127 (5), 750–755.
    https://doi.org/10.21273/JASHS.127.5.750

    Ключевые выводы из данных
    • На M. 9 (карликовый): разница между 5 и 25 см — 15–20% уменьшение диаметра ствола и снижение высоты дерева на 10–15%.
    • На M. 26 (полукарликовый): эффект слабее — ~7% уменьшение диаметра.
    • На MM. 111 (сильнорослый): эффект минимальный — ~4% уменьшение диаметра, статистически не всегда значимое.
    Условия: Все исследования проводились на орошаемых участках с интенсивной агротехникой. В условиях без орошения различия могут быть менее выраженными.

    1. Подвой MM106 (стандартный полукарликовый) — Layne & Miller, 2009
    Журнал Американского общества садоводов, 134 (5): 567‑574
    DOI: 10.21273/JASHS.134.5.567

    Высота прививки Средний прирост ствола (см) за 2 года Средний диаметр ствола (см) через 2 года
    5 см 165 см 2,1 см
    10 см 185 см 2,4 см
    15 см 205 см 2,7 см
    Что показывает таблица — при увеличении высоты с 5 до 15 см наблюдалось увеличение высоты примерно на 25 % и диаметра ствола примерно на 30 %. Разница между 10 и 15 см уже менее заметна, но всё равно статистически значима (p < 0,05).

    2. Подвой M9 (карликовый) — Робинсон и др., 2014
    HortScience, 49 (3): 324‑330
    DOI: 10.21273/HORTSCI.49.3.324

    Высота прививки Средняя высота дерева (см) через 3 года Средний диаметр ствола (см) через 3 года
    5 см 210 см 2,0 см
    10 см 235 см 2,3 см
    15 см 250 см 2,5 см
    20 см 245 см 2,4 см
    Ключевой вывод — оптимальная высота для M9 находится в диапазоне 10–15 см. При высоте 20 см наблюдается небольшое снижение роста, вероятно, из-за более длинного «моста» между подвоем и кроной, который препятствует транспортировке сахаров.

    3. Подвой M9, сорт ‘Honeycrisp’ — St. Laurent et al., 2018 (полевой эксперимент, 4 года)
    Acta Horticulturae, 1194: 73‑80
    DOI: 10.17660/ActaHortic.2018.1194.10

    Высота прививки Урожай (кг/дерево) на 4-й год Средний вес плода (г)
    5 см 22,1 кг 165 г
    10 см 25,8 кг 172 г
    15 см 27,4 кг 175 г
    Интересно — даже небольшое увеличение высоты (с 5 до 10 см) дало прибавку в урожайности на 16 %, а увеличение на 15 см — на 24 % по сравнению с 5 см. При этом средний вес плода изменился незначительно, что указывает на то, что основной эффект заключается в более быстром наборе биомассы.
    _
    Но ИИ умеет сочинять, для увеличения выборки брал результаты опросов разных ИИ когда не находит того что спрашивают, ссылки дает часто левые или закопанные в библиотеки универов, где тебя не ждут.
    По высоте значительной разницы не увидел, но ратуют за высокую прививку за больший процент выживаемости саженцев, из-за попадания в более сухие условия в месте прививки/ меньше гниет, болеет и т. д. Когда саженцев тьма это важно.
    Второй момент прививка сделанная ниже дает больший прирост в первый год, дальше высокая с ней выравнивается (имхо).
     
  7. JUR6EN
    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    3.879
    Благодарности:
    9.662

    JUR6EN

    Созерцатель жизни

    JUR6EN

    Созерцатель жизни

    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    3.879
    Благодарности:
    9.662
    Адрес:
    Москва/ Заокский район Т.О.
    Но Вы можете проверить конкретный ответ у своего ИИ.
    Например я проверил это:
    2. Подвой M9 (карликовый) — Робинсон и др., 2014
    HortScience, 49 (3): 324‑330
    DOI: 10.21273/HORTSCI.49.3.324

    Да, это правда. Представленные данные и вывод полностью соответствуют оригинальной научной статье.

    Я проверил указанную вами публикацию: Robinson, T. L., et al. (2014). "Effect of Tree Quality at Planting, Scion Heading Height and Tree Density on Early Performance of 'Honeycrisp' Apple Trees on M. 9 Nic29 Rootstock." HortScience, 49 (3), 324–330. Все цифры и ключевой вывод в вашем сообщении точны.

    Для наглядности данные из статьи сведены в таблицу:

    Высота прививки Средняя высота дерева (см) через 3 года Средний диаметр ствола (см) через 3 года
    5 см 210 см 2.0 см
    10 см 235 см 2.3 см
    15 см 250 см 2.5 см
    20 см 245 см 2.4 см
    Подробности из исследования
    • Объект исследования: Яблони сорта 'Honeycrisp', привитые на карликовый подвой M. 9 Nic 29 (современный клон M9).
    • Ключевой вывод авторов: Действительно, оптимальная высота прививки для получения максимально сильных деревьев находится в диапазоне 10–15 см. При высоте 20 см наблюдалось статистически значимое снижение роста, что авторы объясняют возможным ухудшением транспорта ассимилятов (сахаров) через более длинный участок прививки.
    • Контекст: Результаты справедливы для конкретных условий исследования (штат Нью-Йорк, США). В других почвенно-климатических условиях оптимальная высота может незначительно варьироваться, но общая тенденция остаётся: слишком низкая (5 см) или слишком высокая (20 см) прививка на M9 приводит к менее энергичному росту по сравнению со стандартной высотой 10-15 см.
    Таким образом, вы можете полностью доверять этой информации. Она является научно подтверждённой рекомендацией для садоводов, использующих подвой M9.
     
  8. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    3.749

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    3.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, очень крутая и доходчивая выборка!

    Однако ж я приведу цитату из Леонида Андриановича Котова про интеркалярные вставки и зависимости роста дерева от длины этой вставки. Т. е., чем длиннее вставка, тем выше получается прививка, и меньше сила роста, так?

    Или там какие-то другие зависимости?

    PS. Справедливости ради - есть оговорка, вставка заглубляется почти на всю длину, над поверхностью остаётся 5 см.
     
    Последнее редактирование: 22.12.25
  9. SteveR
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    7.405

    SteveR

    Живу здесь

    SteveR

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    7.405
    Адрес:
    Н-ск. Юг (Западной Сибири)
    В общем, более высокая прививка может как прикарливать, так и разгонять, всё зависит от конкретной привойно-подвойной комбинации.
    При этом, в случае прикарливания, уменьшение высоты дерева на 10% - это вообще ни о чём (30 см на 3 метра) с точки зрения работы с растением, а вот уменьшение диаметра ствола на те же 10% эквивалентно уменьшению сечения уже на 19%, что навевает мысли о заметном падении урожайности.
     
  10. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.142
    Благодарности:
    72.015

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.142
    Благодарности:
    72.015
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Это разные параметры
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.142
    Благодарности:
    72.015

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.142
    Благодарности:
    72.015
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Для клоновых подвоев 10см от корня считаю достаточно, а вот для хранения до высадки лучше запарафинить IMG_20210314_142449.jpg
     
  12. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.851
    Благодарности:
    20.051

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.851
    Благодарности:
    20.051
    Адрес:
    Москва
    Понадобилось всего 9 лет и мощь ИИ, чтобы американский агрокомплекс подтвердил взаимное влияние пары в зависимости от высоты прививки.
    А вот с падением урожайности не соглашусь. Уменьшение урожайности может быть обусловлено меньшим объемом кроны (меньше питания от корней), но, компенсировано меньшим оттоком продуктов фотосинтеза. В общем, это нужно проверять.
     
  13. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    3.749

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    3.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игорь, поясните? С краткой фразы не понял, что вы имеете ввиду.
    Для удобства прицитирую себя же
     
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.142
    Благодарности:
    72.015

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.142
    Благодарности:
    72.015
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Так. При высокой прививке, сила роста падает, плодухи практически в первый год образуются, плотность плодов в кроне очень высокая а приросты очень слабые. Требует очень интенсивной агротехники.
    Теперь о высоте дерева. Высота может быть у столба, памятника, дома. У дерева высоты быть не может, это очень переменная величина которая задается формировкой, агротехникой и условиями агрофона. При чем переменная в обе стороны.
    Высокую прививку не люблю, мороки много, толку мало. Это для интенсивных садов под каплей на юге
     
  15. kanojer
    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    3.749

    kanojer

    Живу здесь

    kanojer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.24
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    3.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо!)

    Седов
    Краткая х-ка новых вставочных слаборослых подвоев яблони_003.jpg
    Котов
    Яблоня на слаборослых подвоях в условиях Урала_2021_015.jpg
    Согласен, что правильнее, вероятно, говорить "сила роста", но понимание от того, что использовано слово "высота" не становится меньше.
    Пример: "При такой-то силе роста дерево достигло высоты..."
    Ну и "высота кроны" - само собой.
    В начале прошлого века использовали ещё слово "вышина" (достигло вышины).