1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Для новичков

Тема в разделе "Биотуалеты, коммуникации, расположение ЛОС", создана пользователем Demidos32, 02.01.25.

  1. Demidos32
    Регистрация:
    02.01.25
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Demidos32

    Участник

    Demidos32

    Участник

    Регистрация:
    02.01.25
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Для новичков
    Приветствую. Задумываюсь над постройкой дома. Участка еще нет. Решил почитать про оборудование всяких систем. Электрика, вода, газ, отопление, вентиляция- понятно. А вот с канализацией затык. Учебников я не нашел. Статей-тьма, но они часто друг другу противоречат. Есть предложение сделать обзорную тему с общим случаем прокладки канализаций. Новичкам было бы проще и одна и та же проблема не всплывала по 100 раз. Собственно начну с того, что я понял сам

    Начнем рассматривать общие принципы построения канализации от самого важного источника- унитаза. Мой выбор именно такой потому что от него идет самая толстая труба. Унитаз подключается в стояк или лежак через два поворота на 45°. Это необходимо, чтобы поворот сточных вод был плавнее и те самые массы с водой не разделялись, что приведет к заиливанию системы и будущему засору.
    После унитаза по направлению воды к выводу из дома необходимо поставить фановый стояк. Он выполняет следующие функции:
    -вентиляция септика или что-то иное
    -препятствование срыву гидрозатвора. Гидрозатвор блокирует канализационные запахи.
    Согласно снип фановый стояк запрещено объединять с другими вентиляционными стояками. [требуется уточнение 1, по поводу вывода совместно с дымоходом и вентиляцией но без объединения. Тоесть одна большая труба с перегородками внутри] На чердаке допустимы изгибы стояка, но это будет снижать тягу, что не желательно. Пускать стояк по фасаду дома нежелательно, но допустимо ТОЛЬКО для летнего проживания. Стояк не оборудуется грибком, потому что он очень часто замерзает. Стояк выполняется из трубы того же диаметра, что и основная труба магистрали. Заужение диаметра фановой трубы ни к чему хорошему не приведет. Вывод стояка через крышу желательно как можно ближе к коньку. Использование воздушного клапана возможно, но он издает неприятный шум и появляется проблема с вентиляцией септика. Так же запах может появится и в доме. Желательно, чтобы канализация проходила по кратчайшему пути.
    Расположение главной магистрали возможно двумя методами:
    Стояк- вертикально
    Лежак- горизонтально
    Труба лежака и подходящие к ней должны распологаться под уклоном 2 сантиметра в вертикальной плоскости на метр трубы. Тоесть начало (по направлению движения воды) метрового отрезка трубы должно быть на 2 см выше конца относительно уровня горизонта. При большем или меньшем уклоне те самые массы будут разделяться с водой и заиливать систему, что приведет к засору. При нахождении нескольких потребителей в одной стороне труба лежака может выполнятся ф110 [требуется уточнение 2, в каких случаях можно 50 в каких необходим больше]. Для стиральной и посудомоечной машин допустимо подключение ф32 трубой. Далее через косой тройник/крестовину можно подключить к ф50 трубе. Например на кухне. [требуется уточнение 3, ванна и стиралка] Для подключения источников к лежаку применяют косые крестовины и тройники. Это необходимо для того, чтобы вода не теряла скорость и не текла против положенного направления. В случае стояка так же необходимо использовать косые крестовины. Причем при углах 90° напротив унитаза отвод под другие источники приведет к забросу унитазной воды в систему [требуется уточнение 4] поэтому требуется использовать косую крестовину. Например снизу стояк или лежак через 2 45° угла, справа унитаз, слева ванна и раковина, сверху фановая труба с ревизией.
    При применении свайно-винтового фундамента есть особенности. Разводка труб выполняется под землей [требуется уточнение 4] или внутри дома. Между полом и землей трубу необходимо утеплять.
    В домах с подполом удобнее всего распологать лежак там. Он закрепляется к черновому полу или лагам на перфоленту. Подпол необходимо утеплить. Либо возможен вариант с утеплением трубы и отсутствием сквозняков под полом зимой.
    В случае наличия плиты или заливки грунта внутри фундамента а так же отсутствия места между фундаментом и черновым полом допустимы следующие варианты:
    -Прокладка трубы внутри бетона. Не желательно. В будущем приведет к проблемам. Во время чистки будут возникать задиры внутри трубы. На них хорошо наростает всякое г). А замена участка без разколупывания фундамента невозможна.
    -прокладка трубы в лотке (выемке, канавке, траншее) в фундаменте. В дальнейшем закрыть плитами при необходимости. Обслуживание и чистка такой системы не затруднена.
    - вывод канализации наружу фундамента и прокладка вокруг дома. Потребуется установка утепленных канализационных колодцев (кусочек трубы или колодезные кольца в которые можно спуститься) на местах поворота трубы
    Так же при мзлф возможен вывод трубы под фундаментом.
    Перед выходом из фундамента обязательно устанавливается ревизия. Далее каждые 12-15 метров до септика. Это расстояние обусловленно длиннойтросса для прочистки.
    Для выхода из фундамента на нулевом этапе строительства необходимо предусмотреть гильзу или пенал в зависимости от почвы вокруг здания. Если фундамент уже построен, то целесообразно воспользоваться алмазным бурением. Перфоратором можно, но это ослабит фундамент и угробит кучу времени. Гильза и пенал это кусок нержавеющей или пластиковой (не рыжей) трубы ф160 для вывода канализации ф110. Он распологается под прямым углом к фундаменту. Расположение под углом значительно усложнит работы по гидроизоляции. Минимальный диаметр гильзы составляет 50мм. Для электрификации септика потребуется 2 гильзы- для провода и для трубы. Пенал представляет собой гильзу, установленную под уклоном от дома в которой внутренний конец не выходит за пределы фундамента, а наружний, в отличие от собственно гильзы, выходит на 1.5-2 метра. Гильза или пенал имеют следующее наполнение (по порядку если смотреть из подвала) сальник, установленный к стене в случае высокого уровня грунтовых вод, слой гидроизоляции, слой пены, воздушная прослойка, слой пены, внешняя гидроизоляция. Далее труба канализации, причем оранжевая, с плавными поворотами закапывается до септика или того, что будет применятся вместо него. На выходе из дома труба закапывается на песчаную подушку. Возможен вариант применения пнд трубы, но:
    -На стыке серой и пнд труб образуется уступ.
    -максимум- 12 метров или нужно спаивать
    -тяжелее прокладывать ибо вертится
    -при перепадах температуры пнд изменяет длинну. Компенсация длины возможно только в 2 точках, а именно соединения с септиком и соединение внутри дома. При прокладке канализации под дорогой необходимо применение футляра. Это труба, которая защитит канализацию от давления почвы.
     
  2. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.131
    Благодарности:
    8.898

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Заблокирован

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.131
    Благодарности:
    8.898
    Адрес:
    ---
    @Demidos32, СП 30.13330.2020 Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.01-85.
     
  3. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.422
    Благодарности:
    21.785

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.422
    Благодарности:
    21.785
    Адрес:
    Москва - Домодедово
    Либо одним отводом Остендорф арт. 228088
    Фановый стояк должен быть на расстоянии минимум 4 м. до двери, окна, форточки, дымохода, вентиляции.
    Если в один канал проложить фан и вентиляцию/дымоход, есть вероятность обратной тяги.
    https://www.forumhouse.ru/posts/31996640/
    Применение клапана - личная инициатива или сантехнику лень прокладывать фан. Проще воткнуть клапан и не проходить перекрытия. кровлю.
    Документ который разрешает замену фана на клапан мне неизвестен. Если поделитесь, будку очень благодарен.
    Запах в доме говорит о слабых гидрозатворах или плохом соединение труб.
    Перфолента не предназначена для крепления труб. Такая работа будет считаться колхозом. Есть хомуты для труб разного диаметра, крепеж разной длины. Да, чуть дороже и хлопотнее в монтаже, но гораздо надежнее.
    Проложить трубу при помощи перфоленты с одинаковым/равномерным уклоном почти нереально.
    Правильная уложенная труба не напоминает о себе, работает десятилетиями без обслуживания.
    Все проблемы в канализации из-за:
    1. Неправильного уклона трубы.
    2. Неравномерного уклона трубы. Одна труба с уклоном 3 см. на метр, вторая с уклоном 1 см. на метр. В среднем получается нужные 2 см., но уклон должен быть на всём расстоянии одинаковый.
    3. Контруклоны.
    4. Провисы/низины.
    На практике, в канализации все косяки всплывают в течении года-полтора.
    Не очень понимаю роль гильзы. Зазор между 110 и 160 трубой заделывается или остается пустым?
     
  4. Demidos32
    Регистрация:
    02.01.25
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Demidos32

    Участник

    Demidos32

    Участник

    Регистрация:
    02.01.25
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Очень частая здесь тема. Потому и написал, что технически поставить можно, но это не решение. Судя по отзывам лучше фоновая. На документ самому интересно глянуть

    Поднималась отдельная тема и пару раз мелькало в других. Я написал близко к тексту ответов найденных тут

    Роль гильзы и пенала- защита трубы от воздействия фундамента. Так при осадке фундамента, вибрации почвы и шатаний трубы при её использовании канализация будет мять пену и гидроизоляцию а не тереться о бетон фундамента. Заделывается, я написал как пишут в инете.
     
  5. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.422
    Благодарности:
    21.785

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.422
    Благодарности:
    21.785
    Адрес:
    Москва - Домодедово
    Документ никто не видел. Проблема в том, Что Вы создали тему, навести чуть порядок, собрать всю информацию в одном месте. По сути получилось "можно фан, можно клапан". Нет такого в СНИПе. Только фан и точка.
    scale_2400.jpg
    Невентилируемые стояки и есть клапан.
    Вот вроде все верно и логично, только практика и теория не всегда совпадают.
    Хорошо, сделали гильзу в фундаменте, провели канализацию, герметизацию сделали по науке и т. д.
    Просел/поднялся фундамент на 5 мм. Гильза компенсировала 5 мм. Но если фундамент играет, значит все проходы в доме через пол тоже поднялись/опустились вместе с домом. Горизонтальный участок закопан, а вертикальные поднялись вместе с домом и вышли из раструба, из замка.
     
  6. Demidos32
    Регистрация:
    02.01.25
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Demidos32

    Участник

    Demidos32

    Участник

    Регистрация:
    02.01.25
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Видимо я не смог донести мысль, что этот клапан не решит проблему, а вызовет еще большие проблемы.
    Думаю, то, что соединения сожрут эти 5мм. А как с уклоном в таких случаях поступают? Это же провисание трубы и откладывание ила