1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Установка опоры под коньковую балку

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем apmmap, 29.12.24.

  1. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Установка опоры под коньковую балку
    По мотивам вот этого вопроса решился на реализацию этой идеи по такому принципу:
    Заготовил только что распиленные 4 доски 50*200, сырые и не подьемные. Они длинной получились 3550 мм.
    Сделал вырубку во внешней стене, которая у меня в один КББ, т. е. толщиной 20 см. Но самую внешнею стенку блока не тронул.
    С другой стороны, на средней стене проста снял блоки с раствора.
    Таким образом опирание балки на внешней маурлат будет 100-120 мм, на внутренний все 200 мм.
    Сам маурлат у меня высотой 130 мм шириной 200 мм.
    Сейчас нужно насверлить в них отверстий под 16 шпильку, потом все уложить на место все и стянуть их вместе. Сверху под строгать, чтоб вровень с другим балками перекрытия они встали.
    Естественно будут и бриджи, чтоб в последствие эту балку не повело, ну и для ее упора, чтоб не легла на бок при возникшей нагрузки они тоже.
    А далее... резать пароизоляцию потолка и замерять расстояние от балки до конькового прогона.
    Опора будет 150*150 из 50*150 3 шт. почти сухая древесины.
    Расстояние установки опопры на балку от края несущей стены - 390 мм.
    Опору до установки отстрогаю конечно, а вот чем ее покрыть, т. к. она будет стоят в жилом помещении - пока не знаю?
    Буду рад критике и советам)
     

    Вложения:

    • 20241229_134757.jpg
    • 20241229_134748.jpg
    • 20241229_124844.jpg
    • 20241229_124836.jpg
    • 20241227_211655.jpg
    • 20241227_211203.jpg
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080
    Адрес:
    Москва
    Критика: сырая доска.
    В отапливаемом помещении, ширина 200 мм может превратиться в 190 мм, или еще меньше. Соответственно, опора под коньком опустится на 10+ мм.
    Нагрузить сырые доски и постепенно их высушить - чревато тем, что они приобретут неустранимый изгиб.
     
  3. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    к сожалению иной сейчас мне не найти уже однако. Надеюсь поддомкрачивание балки создаст задел на случай такой усадки.
    я не пожалею бриджи из 50*200 по их бокам с упором в соседние балки.
     
    Последнее редактирование: 29.12.24
  4. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Установил балку и стянул ее шпильками. Может еще саморезами по верху балки еще получится подлезть.
    В стену балку удалось засунуть на 10 см всего, но думаю норм.

    И оказалась она выше уже имеющихся, а посему придется ее под строгать.

    И думаю под пятку опоры будет уместна фанера 18 мм и (не та что на фото), чтоб нагрузку равномерно на все четыре доски распределить.

    а сколько для этого времени понадобится?
    Я думаю месяц, другой пока могу и другой отделкой там позаниматься, а потом уже вскрывать крышу и устанавливать опору.
     

    Вложения:

    • 20241229_201106.jpg
    • 20241229_200849.jpg
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080
    Адрес:
    Москва
    Если немного, подрежьте на опорах https://www.forumhouse.ru/posts/33170967/
    В основном, должно за отопительный сезон. Может, в следующем году еще немного добавится.
     
  6. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    подшивка со стороны первого этажа еще мешает)
    Неужеле нельзя меньше 10мм срезать, хотя бы в местах обрешетки?
    А так конечно выжду месяц-другой, может так усядит, да и подшивку прогнет...може)
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080
    Адрес:
    Москва
    Можно, конечно. Кто ж Вас остановит? :aga:
    Но, если можно без этого, лучше без этого.

    Подрезка балки высотой 200 на 10 мм, локально уменьшает прочность однородной балки примерно на 10%. Для неоднородной (древесина), при наличии в районе подрезки сучков и прочих дефектов, вполне может быть и 20-30%. То есть, особенно важно, чтобы в местах подрезки не было крупных сучков.
     
    Последнее редактирование: 29.12.24
  8. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    да, лучше обойдусь без подрезки, тем более у меня она на шпильках. И тем паче около места опоры шпилька получилась по нижнему краю балки.
    Добавил бриджингов (закреплю их на гвозди).
    Завтра подыщу кусок фанеры 18мм под пятку поры, и можно варганить обрешетку и зашивать. Место под пору оставлю открытым, постараюсь сделать балку независимой от пола. Ну и чуть выдержу, чтоб усохла малость, перед замером самой опоры балки.
     

    Вложения:

    • 20241230_205527.jpg
    • 20241230_205423.jpg
  9. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Продолжение...
    снял совсем чуть с отдельных досок (0,5-1мм), чтоб плоскость у балки все-же была)

    Вскрыл утепление... и обнаружил, что в аккурат в месте установки опоры к коньковой балке с низу сучок, а сверху шпилька.
    Я правильно понимаю, что в таком случае (что бы коньковая балка не треснула в этом месте) к ней на всю длину проема между затяжками (59см) необходимо прикрепить опорную пятку?
    Размеры опорной пятки получаются 59 см на 10 см.
    Но из чего ее лучше изготовить? Фанера 18 мм подойдет? Но сколько в итоге должна быть толщина этой опорной пятки?

    Домкратить балку перед установкой тоже запланировал, но разве она поддастся с таким беспорядочным креплением? Но буду пробовать все-равно, а электронная рулетка надеюсь поможет понять итоговое поднятие, тем более новая балка перекрытия у меня независимая от всего пола.

    Но это все через месяц-другой, сейчас займусь выставлением перегородок, их зашивкой, надеюсь балка перекрытия это время подсохнет до не критических значений по влажности и уже позволит на нее опирать.

    з. ы. Кстати сама коньковая балка стала меньше 19 см. Она 22 года выпуска, и я точно помню, что 20 см. высоты в ней было и даже больше)

    20250104_190122.jpg 20250104_190038.jpg 20250104_185016.jpg 20250104_185008.jpg 20250104_184839.jpg 20250104_182957.jpg 20250104_191210.jpg 20250104_190929.jpg
     
    Последнее редактирование: 04.01.25
  10. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    и возник вопрос по самой опоре.
    Достаточно ли для ее изготовления просто взять и скрепить три доски 50*150 саморезами по всей длине с двух сторон. Или только болтовые соединения позволят на полную использовать три доски в качестве опорного столба?
     
  11. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Прошло грубо 1,5 месяца, как я занес свежераспущенные доски 50*200 (балка) в помещение. А пару недель назад вскрыл временно зашитую балку, и обнаружил края фанеры во влаге. Т. е. балка активно сохнит.
    Тем временем, перегородки выставил и подошел непосредственно к установки опоры (сухая) на эту балку - а опирать очевидно еще рано, ибо
    Может есть смысл для ускорении ее сушки вскрыть ее всю и недельку (с перерывами) продуть ее тепловентилятором?

    Ибо, если не дуть, то на месяц времени можно еще придумать работы там, например заняться шпатлеванием этих самых перегородок из ГКЛ, а также создать обрешетку по балкам под обшивку мансарды ГКЛ.
    Но боюсь:
    1. когда буду домкратить коньковую балку, может на перегородки передаться некое усилие, и пойдут трещины (направляющие связаны со стропилами).
    2. обрешетка и ГКЛ добавят веса на коньковую балку, и она успеет провиснуть, до работ по этой теме (фото связи направляющих со стропилами, и их подшивка в кладовке для примера).

    Что посоветуете?

    з. ы. ждать следующего сезона (чтоб балка высохла наверняка) нет возможности, надо уже переезжать на второй этаж до весны)

    20250202_205236.jpg 20250202_205216.jpg 20250202_214233.jpg 20250202_214747.jpg
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080
    Адрес:
    Москва
    Что ж делать, попробуйте.
     
  13. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    недели теплого воздуха на балку, по идеи должна она высушится?
    А шпатлевать перегородки и подшивать стропила ГКЛ, до установки опоры лучше не рисковать?
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.080
    Адрес:
    Москва
    Теоретически:
    - зимой, в отапливаемом помещении, доска рано или поздно высохнет до "мебельной" влажности 6-8%. В том числе, высохнут со временем и доски Вашей балки.
    - уменьшение высоты досок, составляет 0,2-0,3% на 1% изменения влажности. Если, например, влажность досок сейчас 16-18%, то их высота со временем уменьшится на 2-3% или 4-6 мм. Чем лучше высохнут сейчас, тем меньше будет изменение размеров потом.
    Но это уже раза в 2 лучше, чем прогноз для доски "только что с пилорамы".
    - сейчас у Вас на улице, грубо, 0 градусов и в среднем порядка 90% относительной влажности. Абсолютное содержание влаги в уличном воздухе, примерно, 4.5 г/м3. При температуре в помещении, скажем, 35С, это относительная влажность 11-12% и равновесная влажность древесины около 2.5%.При 30С - относительная влажность 15% и равновесная влажность около 3.5%. При наличии поступления влаги от людей и из жилых помещений, влажности повыше.
    Хватит ли недели? Может, и хватит. Есть обширные таблицы по режимам сушки, которые ну совсем не хочется пересчитывать.
    Первое "но": доски сушат, обеспечивая доступ воздуха со всех сторон, а не сбив их в плотную балку. Что будет в этом случае, никакие таблицы не подскажут.
    Второе "но": такие режимы достаточно "жесткие", чреваты короблением и растрескиванием досок.

    Когда торопишься, приходится рисковать. Попробуйте дополнительно подсушить, но палку не перегибайте.
     
  15. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот организовал грелку двумя вентиляторами. Отопление отключил, окно открыл. Температура у балки растет, влажность на термометре падает) Заметил, что с одной стороны балки, ее нижняя часть плохо сохла естественным путем, как ее закупорил ватой и фанерой, появилась подобие синева, ну или либо следы от препичатования ваты на сырую поверхность и потом высыхание.

    Кстати, а разве балка сама по себе этот месяц не сохла от тепла первого этажа? На 1 этаже теплый пол и плитка, натяжной потолок и пароизоляция?
    20250203_151518.jpg 20250203_151557.jpg 20250203_151538.jpg

    з. ы. а вот режим через 1,5 часа работы:
    20250203_161043.jpg
     
    Последнее редактирование: 03.02.25