Техзадание на проектирование Русской бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Часть 1. Сандуновский пар

В этой и последующих заметках я изложу свой взгляд на устройство парилки Русской Бани, как целостного решения, конечным продуктом которого является ПАР. Требуемые свойства ПАРА укажут на технологию изготовления, технология - на технологические решения. Совокупность всех вышеперечисленных моментов, главным из которых является не печка, не конструкция полков, не система вентиляции и утепления, а ПАР как продукт воспроизводимой технологии составит понимание сути и смысла технического задания.

Главным моим (ИМХО) утверждением является то, что правильным современным паром Русской Бани является не пар деревенской бани, а пар ОБЩЕСТВЕННОЙ Русской Бани, или Сандуновский Пар, по имени самой знаменитой ОБЩЕСТВЕННОЙ Русской Бани. Привязка названия Пара к известной бане обладает преимуществом всем доступного стандарта - всегда можно пойти и посмотреть\ощутить\попробовать самому. Речь, конечно, идет не о конкретно Сандунах, но о некотором сложившимся стандарте пара, сложившимся во многих общественных банях. Следует заметить, что каждый день им наслаждаются десятки тысяч человек. Какой Пар может похвастаться таким признанием и такой истинно народной любовью! (Правда. о нем почему-то не говорят в Ютьюбе).

Итак, Сандуновский Пар имеет примерные параметры от 90 до 100С и влажность 20-35%. В дальнейшем, этот режим будет называться 100\30. По своим свойствам Сандуновский Пар занимает промежуточное положение между паром деревенской баней (около 60С и 60-100% влажность, в дальнейшем - 60\60) и паром финской сауной (110+ С и 1-5 % влажности). Сандуновский Пар - это пар мелкодисперсный, прозрачный\невидимый, легко переносимый даже людьми впервые попавшими в парную. Пар позволяет не только просто находиться в пару, который горяч, но не жжется, но и охаживать) себя влажным и горячим дубовым\ березовым и проч. веником. Этот ПАР является истинно народным достоянием, ибо подтвержден многовековой практикой людей, которые ходят в русские общественные бани, начиная с 19 века. Правда, те кто смотрят Ютьюб об этом не знают и думают, что знаменитый русский пар это пар 60\60 - тяжелый (крупнодисперсный) пар, висящий у потолка парной матовым и, порой, непрозрачным “пирогом”, следовательно, с относительной влажностью близкой к 100%- коль скоро пар виден!

Легкость восприятия Сандуновского Пара не до конца изучена. Разговоры в узких кругах) по поводу “легкого” пара никогда не прекращались и идут до сих пор. Сам факт не вызывает сомнений. Вопрос как и почему. Основной механизм понижения температуры тела в парной - это потоотделение. Взрослый человек в парной потеет со скоростью несколько (1-2-3) литров в час. При этом максимальное зарегистрированное число по данным из литературы (на супер тяжелой работе) составляет 12 литров в час! Испаряясь, пот уносит от кожи тепло. В нашем случае механизм переноса пара пота от кожи в пространство парной - это диффузия. Понятно, что чем больше разница концентраций между околокожным пространством (где жидкий пот превращается в пар и где влажность 100%) и внешней средой (парилкой), тем диффузия идет быстрее, увеличивая съем тепла от кожи. С другой стороны, человек в парной с его температурой около 36 - 37, возможно чуть выше, представляет собой ‘холодный” объект, на котором должен конденсироваться пар из парной, если точка росы пара (еще один эквивалентный способ измерения его влажности) ниже эффективной температуры системы человека кожа-пот. Что равносильно невысокой относительной влажности. Вероятно, тонкий баланс между потоками тепла, уходящими от испаряющегося пота и теплом от пара, конденсирующегося около кожи, определяет физиологический комфорт. Так или иначе практика однозначно показывает, что при температурах 70С и выше переход относительной влажности пара от 30% к 60% вызывает потерю легкости восприятия пара. Заинтересованный читатель может обратиться к классической книге Ю. М. Хошева “Теория русской бани” и почитать обо всем этом подробно и обстоятельно.

Для человека нахождение в парной Сандунов сопровождается обильном потоотделением - типа ручьем льет, но чувствуешь себя достаточно комфортно, т. к. пар легок. В деревенской русской бане находиться, как правило, тяжелее, хотя там температура и ниже. Температура здесь не главный фактор, все равно на коже сильно выше 36.6 не будет - спасибо поту. А вот повышенная влажность деревенской бани переноситься гораздо тяжелее (уши горят) по выше описанным соображениям. Наоборот, в финской сауне более высокая температура сравнительно легко переносится из-за крайне малой влажности. Но в финской сауне веником не махнешь - все-таки, как выясняется на практике, критически жарко. Собственно, именно резерв в адаптации организма к Сандуновскому Пару делает этот пар таким привлекательным. Наше тело особенно у тренированного банного) человека может еще прибавить- у нас есть еще резервы в адаптации. Именно поэтому, можно подключить веник!

Отмечу, что здесь прекрасно работает идея положительной второй производной, о которой писал Н. Талеб в своей Антихрупкости. Восприятие веника в Сандуновском Паре нелинейно и антихрупко (по Талебу): увеличение внешней нагрузки вызывает значительное увеличение функции полезности (физиологической). Кроме того, кратковременное, но значительное задействование резервов организма (эффект штанги, по Талебу) отражается на уровне дофамина, поэтому, это еще и приятно !

Те кто ходит в баню это прекрасно знают. Возможно, про вторую производную они и не слышали никогда, или уже забыли, но ощущения своего тела и удовольствие остаются даже на следующий день. Например, после бани кожа - шелковая! После Сандуновского Пара (упражнений в потоотделении в сочетании с высокой температурой) она - волшебная!

Эти простые соображения на пальцах, конечно же, еще более поразительны когда понимаешь, что огромное большинство владельцев дачных бань ничего об этом не знают и Сандуновский Пар в их банях никогда не был реализован. Отсюда, кстати, проистекает глубокое разочарование от того, что получено в итоге и задумывалось изначально. А многое же ходили в Сандуны и не понимают почему на даче они не могут воспроизвести Сандуновский Пар. Этому есть причина. Есть секрет) легкого Сандуновского Пара.

(Кто этот секрет не знает, конечно, пиарит пар 60\60- жить-то надо!) Есть и такие, кто знает…..но все равно пиарит 60\60 - жить-то надо!)

Дело в технологии приготовления. Этим мы и будем заниматься во второй части.

А чтобы вдумчивому читателю было о чем подумать самостоятельно - подсказка (секретная): пар получается если парную, отделанную деревом (а как же иначе!) сначала нагреть. Не паром! Это необходимое условие.

До встречи во второй части.

 

Раскройте про вторую производную.

Как минимум, недостаточный прогрев обстановки

Тут как-бы кто еще что пиарит. Сандуны, если говорить про утро. Про утро ведь разговор? Это паровая сауна + большой объем + вентиляция + прогрев обстановки. Получить режим паровой сауны в несколько раз проще, чем режим Русской бани.

 

Что-то мне сложно сразу овладеть премудростями цитирования и проч. но ничего, научусь

что касается прогрев - то это правильно
паровая сауна - это не моя терминология, я не знаю, что это такое, поэтому в своей теме не обсуждаю
вторая производная и вообще все Талебовские) дела - читай тему и книжки Насима Талеба, но вкратце так
представляется, имхо, что функция полезности (в широком смысле) при подключении к парению веника растет быстрее, чем обычный кайф от просто парной, неслучайно, стоимость дополнительного банщика - парщика сравнима со стоимостью билета, хотя его действие значительно короче. Я намекекиваю), что функция полезности, имхо, нелинейна и выпукла. Выпуклость = положительность второй производной.

 

Часть 2. Нагреть парную

Мы обсудили три вида пара и остановились на том, что так называемый Сандуновский пар с параметрами 100\30 не просто сделать в деревенской\дачной бане. Конечно, это связано с тем, что Сандуны - это постоянно действующая баня (неостывающая), а дачные бани стартуют с температуры почти окружающей среды. Возникает проблема нагрева бани. Обычный способ состоит в том, что с некоторого момента начинают поддавать и греть баню паром. Это очень эффективный способ нагрева. Кажется у Юрия Михайловича Хошева в его книге даже есть соответствующая формула. Проблема в том, что это прекрасно работает градусов до 60 С. Если Вы думаете, что это простое совпадение с температурой пара 60\60, то Вы ошибаетесь. Это оно и есть, а собака порылась) в водопоглощении древесины, которой в дачной бане килограммов 50 или более. Холодная древесина конденсирует на себе пар и при 20 С способна поглотить более 20% воды к своему весу. При весе древесины 50 кг это составит 10+ литров воды! Теперь, а сколько вообще воды в парилке. Плотности насыщенного пара при 60С и 100С соответственно 129 и 598 г\м3. Значит в пару 60\60 129х0.6=77 г\м3. Возьмем условную парную 2х3х3 м примерно= 20 м3). Таким образом, в парилке 20 м3 с паром 60\60 около 1.5 литра водяного пара. А всего максимум может быть около 2.6 литров. В паре 100\30 3.5 литра, а по максимому может быть 12 литров.

Возвращаемся к древесине. Ясно, что древесина в дачной парилке выпьет все, что Вы бросаете на камни и еще останется ОГРОМНЫЙ резерв. Казалось бы прекрасно, однако, водопоглощение с температурой уменьшается стремительно. При 20 С двересина поглотит все, а при 100 С - ничего (2-3%). Т. е. попытки поднять температуру в деревенской парной выше 60 С паром будут приводить только к выходу воды из древесины в пар и, соответсвенно, увеличению влажности. Таким образом, пар 60\60 получается естественно) и непринужденно), но сделать что-либо иное из него не представляется никакой возможности - Вы уже напитали древесину Вашей парной водой!

Для того чтобы сделать пар 100\30 Вам надо сначала нагреть (не паром) древесину до 80-90 С, т. е. добится того, чтобы она перестала поглощать воду от слова СОВСЕМ и только потом начать поддавать. В тех же Сандунах это происходит просто- печку топят целую ночь…. И кроме того, в первом мужском разряде потолок- Вы будете смеяться - ШТУКАТУРНЫЙ!

Давайте посмотрим еще раз на абсолютные цифры - в дачной бане (60\60) 1.5 литра, а максимум 2.6, Т. е. Вы поддали литр водички и улетели в 100% влажность с пирогом под потолком! И ждете пока это все впитается в древесину и вернется к 60\60. А в Сандуновском паре (100\30) 3.5 литра, а максимум 12. Простор для деятельности - от сталеварского\жесткого режима (105\40), до режима под веник 90\30.

Но это еще полбеды! А беда состоит в том, что в парную заходят люди. И потеют. 1-2-3 литра в час (зарегистрированный в литературе максимум 12 л\ч). Т. е. два\три мужика вполне напотеют Вам воды сравнимое количество с водой из пара и дышать потом Вы будете их потом!

Пар в парилке - это РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, который готовится, теряет свои свойства и снова воспроизводится. Так, в первом мужском разряде Сандунов (а по моему мнения - это лучшая общественная парилка) как только пол в парилке на помосте становится влажным (древесина при 80-100С не впитывает воду)

- парную вентилируют, сушат и делают заново. Это происходит раз в 30-40 минут.

Таким образом, технологически ваша парная должна уметь не только производить, но и воспроизводить и поддерживать пар 2-3-4 часа. У Вас должен быть запас мощности по сухому горячему воздуху и по пару. Т. е. сухим воздухом нужно замещать через вентиляцию влажный, а паром догонять параметры до кондиции.

В заключение еще раз отмечу, что основная проблема\секрет русской бани - это сначала нагреть парную. Собственно говоря, технологически представляется, что сначала реализовывается почти режим финской сауны - 80 С и 5-10% влажности. И только потом поддачей пара влажность и температура догоняются до стандарта Сандуновского пара, т. е. 100\30. Попытки подключить поддачу пара на нагрев парной ведут к насыщению древесины водой, которую уже не выгнать в разумное время текущего банного сеанса (2-3 часа). Для того, чтобы просушить древесину в этом катастрофическом) случае, либо при организации пара типа хамама парную надо будет специально греть\сушить. Кто этого не делает (99% счастливых пользователей пара 60\60) имеют в своей парной всем хорошо известный ПОСТОЯННЫЙ! запах прелой древесины. А также все время озабочены чем же покрасить\пропитать вагонку, чтобы она не серела - маслом ли, воском ли….., но этим вы будете дышать!

На этом пока все.

В третьей части мы рассмотрим способы производства пара и придем к выводу, что каменка с температурой камней от 700С - одно из лучших решений для производства пара.

 

В качестве подтверждения тезиса о проблеме деревянных изделий в парной - целая тема, кто бы сомневался...
https://www.forumhouse.ru/threads/555309/
Обработка деревянной рамы окна в парилке

 

Тема начинается так
"Подскажите, чем лучше обработать небольшое окно в парилке? Температуры планируются невысокие, до 70 градусов."

без комментариев

 

Часть 3. Печки и проч

Ниже мы поговорим о непосредственных способах изготовления пара. Собственно, способ один - это испарение воды на горячей поверхности. Варианты здесь такие: температура, форма поверхности и способ подачи воды на испарение. А если еще проще, то в целом есть широко распространенные печи типа буржуек с насыпанными снаружи камнями с температурами 400- 500C и каменки с закрытыми камерами с закладками с температурами 700-800 С. Некоторые попытаются сказать, что первая конструкция значительно дешевле. Однако, это не так. Любая железная печь с температурой поверхности 350C жестко излучает тепло так, что подойти или сесть на полок рядом с ней не представляется никакой возможности, поэтому все нормальные люди обкладывают железную печку минимум кирпичом. Кроме того, только сложившаяся практика и русские Авося и Небося позволяют выпускать в железный дымоход дымовые газы с температурой 500C. Любой нормальный человек выпустит такой дым в керамический\кирпичный щиток (это сооружение типа печки без топки - только система каналов) с опускным каналом. И только потом 300С выпустит в дымоход. И это, конечно, именно требование к техзаданию. Однако, большинство об этом предпочитают не задумываться или экономить.

В целом-в целом затраты сходные, если делать по уму. Важным обстоятельством является закрытость и открытость камеры с закладкой. Закрытая камера позволяет поддавать воду на закладку броском. Вода при этом рассыпается на мелкие брызги, которые испаряются значительно быстрее. Попробуйте с силой бросить воду на камни на железной печке - что получиться!) Воду на камни обычно просто льют. При этом под большой каплей воды на поверхности закладки образуется область пара, которая препятствует эфффективной теплопередаче от закладки к капле. Теплопередача - здесь главый процесс. В закрытой камере при температурах выше 400C основным фактором будет лучистый перенос энергии. При этом, поскольку камера закрыта или большая по сравнению с открытой дверцей, то поглощать энергию капля будет как черное тело, т. е. 100%. Посмотрите на фото малиновых камней ниже и представьте как брызги воды будут обжиматься излучением.

Конечно, аналогия со знаменитой третьей идеей создания Советского термоядерного оружия здесь стопроцентная. Там тоже было обжатие излучением. Не удивлюсь, если узнаю, что мысль эта пришла кому -либо в бане. Я видел собственными глазами как физики Арзамаса 16 любили ходить в баню на улице Гагарина.

Наличие закрытой камеры для поддачи и высокая температура закладки имеет еще один важный плюс для создания правильного пара. При испарении, как известно, локально пар имеет температуру 100С и 100% относительную влажность. Потом пар как газ начинает расширяться. Чем больше температура, тем больше расширяется пар. Я прошу прощения за некоторую вульгарность, но пар при поддаче на камни, лежащие на банной печи сверху шипит: ШШШШШ! И поднимается вверх облаком. Из поддавальной дверцы каменки пар вылетает как из пушки: ПФФФФ! Стоять напротив не рекомендуется категорически. Этот поток турбулентно перемешивается с общей массой паровоздушной смеси в парной, что делает не такими важными такие известные банные манипуляции как осаживание /опускание пара. При этом пар получается не области потолка, а в объеме сразу!

Важно отметить, что на практике замечено, что нагрев парной, о котором я писал во второй части, в известном смысле, важнее, чем температура камней. Ниже - пример, поясняющий суть дела. На заре практики создания печей каменок и их эксплуатации нам как -то раз никак не удавалось нагреть парную. У нас 3 часа уже функционировала обычная каменка обращенного пламени, температура камней уже была 700C, но сама печь была чуть теплая. И парная была 40C. А хотелось быстрее. Я понимал, что паром мы ничего не добьемся. Тогда мы закончили топить, почистили топку от углей и открыли печку воздуху напрямую- через топку, жаровой канал на закладку и выход через поддавальную дверцу. В результате за 15-20 минут мы нагрели парную до 80C, но убили камни до 500C (малиновое свечение погасло). Тем не менее, удовлетворительный пар 90\30 мы получили, даже на такой убитой закладке. Таким образом, если ты понимаешь принципы, то можно сделать конфетку из известно чего).

К чему я это Вам рассказываю. А к тому, что в целом предлагаемые конструкции однобоки - металлическая печь теоретически возможно лучше греет парную, но проблемна с паром, а классическая каменка не греет парную. Непонимание этих обстоятельств порождает колоссальные разочарования.

Тем не менее, 700C лучше, чем 500C, а любая закрытая камера с закладкой лучше, чем просто камни на печке. Для создание технологии существующих конструкций недостаточно и требуются дополнения.

Два слова о металлической закладке. Теплопроводность и теплоемкость металла значительно больше, чем камней. Металл в закладке нужно (!) использовать. Лично я сторонник комбинированного способа - вниз чугун, сверху камни. (В Сандунах - несколько тонн чугуна).

О вентиляции. Мне представляется, что необходимо стремиться к объемному пару (а не пирогу под потолком). Поэтому, парная должна быть высокая и большая. А дверь в парную - низкой. С пологом из плотного материала сверху. Я уже писал, что пар - расходный материал. Вентиляция должна забирать пар из нижней части парной и подавать сухой горячий (выше 100С) воздух в верхнюю часть. За сухой воздух не нужно волноваться - воды в древесине на стенах и потолке достаточно чтобы в той или иной мере его увлажнить. А при следующей поддаче паром недостаток влаги будет компенсирован.

Вообще говоря, вдумчивый читатель уже понял, что я выступаю за наличие некоторого резерва. Во всех отношениях. Именно резерв позволяет преодолевать проблемы. С другой стороны, известная избыточность мощности позволит реализовывать в одной парной много банных режимов - от влажного хамама до финской сауны. Однако, мощность мощностью, но требование к снижению теплоемкости парной никто не отменял. Парная должна быть малотеплоемка и пароизолирована. Помни - нагреть парную! Поэтому, парная стены которой из бревна или бруса - никуда, по моему, не годится. Не стены бани, а стены ПАРНОЙ! Вы просто не прогреете такую парную.

Наконец, последнее. Все о чем я писал подтверждено практикой. Более того, важно, что есть примеры, людей и проектов из банного бизнеса, реализовавших примерно такую же концепцию. Примеров много, я приведу то, что я знаю и где я был сам. Недавно (лет несколько назад) построенные Алексеевские бани на юге Подольска Московской области. Люди опять выбрали идею пара Сандунов (главная мысль, о которой я тут толковал). Люди поставили на кон свою шкуру (деньги). Одно это заслуживает минимум уважения, а вообще говоря, внимательного внимания) и вопроса к себе: а какой пар у меня? … Или какой пар я хочу себе?

Спасибо за внимание.

 

Александр Деменьтевич Леонов, клал печки в Сандунах, Калитниках, Ржевские и многие другие о печках и режимах бань.

 

Поддача. Температура не растет, а влажность улетает!
Читай тему почему.
Поэтому, " температура в бане должна быть 60"... - неправильно!