Что надо знать про заземление - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Типа подрядчик не хотел тянуть второй кабель к розеткам? Я не очень тут понял. У меня по всему дому запроектировано линия и резервная линия - две розетки рядом. Или сдвоенная розетка это розетка, которую можно физически подключить только одним кабелем? Тогда конечно пихать туда два кабеля это идиотизм. И при чем тут, в данном случае, заземление?

 

Проблема и в отсутствии знаний, и в степени кривизны учебных пособий.
Вы заметили, что большинство спецов Вам почти не отвечают? Как Вы думаете, почему?

 

Проблема формулировок.
Есть однофазное замыкание.
Есть однофазное замыкание на землю.
Есть двухфазное замыкание.
Есть двухфазное замыкание на землю.
Это разные замыкания с разными последствиями.
Человек, задающий вопрос, должен четко сформулировать мысль.
Если он хочет разобраться с двухфазным замыканием на землю, то должен написать полностью эту фразу.

 

Что, по-Вашему, является сдвоенной розеткой?
или

Розетка двухместная или две одноместных розетки?

 

первый вариант один питающий кабель к одной

и такое есть в проекте. к точке (розетка, выключатель) приходят два трехжильных кабеля, один глушится тремя сизами и скручен, второй используется, подключается. подрядчик так не хочет делать. его объяснение: при проблеме загорится вся розетка и резервный кабель тоже. предлагает выбрать действительно нужные часто используемые по месту точки и рядом проштробить и проложить еще одну линию кабеля

теперь по второму варианту с крышками.

такой тип также указан в проекте: два кабеля параллельно каждый от своего от автомата В10 идут к точке подключения, оба подключаются к розетке. получаются две рядом расположенные розетки, объединенные одной рамкой. подрядчик так тоже не хочет и здесь его обоснование: скачок напряжения, оплавление изоляции в каждой розетке, межфазное замыкание при оголении проводов и естественного старения изоляции.
и я не могу понять: на рисунках у всех вроде бы кабели проложены рядом, даже в одной гофре на потолке. и ничего у них не замыкает. почему мой подрядчик не хочет проложить два кабеля рядом, ведь подрозетники у них у каждой свой, подрядчик готов проложить только на расстояние не менее 5 см друг от друга в разных штробах, тогда в одну рамку объединить не сможем. или как он предложил сделать рамку на три розетки и посередине будет фальш розетка без подключения. его опасения оправданы?, или это попытка увеличить объем работ (мы сейчас на стадии сметы)

меня интересует, если все-таки произойдет межфазное замыкание в розетке, в щите, на сипе, как мне увести его последствия на провод заземления, и какой толщины должен быть провод. у меня в проекте 25 квмм меди. или это невыполнимая задача, и только средства пожаротушения могут применяться?

полностью согласна, и с этим у меня есть затруднения из-за невладения терминологией
можно будет Вас попросить рассказать про двухфазное замыкание на землю и однофазное замыкание на землю, как заранее это продиагностировать, что предпринять для предотвращения, или ссылку на учебное пособие, где я смогу это изучить
заранее признательна

 

[

Ваш вопрос это попытка разжигания склоки? или действительно ВЫ не понимаете?
отвечу:
Первая причина: некорректное использование терминологии с моей стороны. я только сейчас разграничила для себя двухфазное замыкание от двухфазного замыкания на землю. раньше я считала, что это одно и тоже. Из-за этого я формулирую вопросы так, что специалист не понимает, а что же я хочу.
Вторая причина: невладение сленгом электриков. Недавний пример в соседней теме про подключения трехфазной плиты. Нам подключили с использованием наконечников под болт. и были дискуссия о неправильности, пока не установили, что электрики под этим наконечником под боли понимают болтовой наконечник, который совершенно другой формы. зато две страницы взаимного убеждения. После этого пришли к выводу, что вопрос должен быть с фотографией.

Третья причина: несовпадение интересов.
на форуме есть разные группы специалистов с разными интересами.
1 группа электриков - им ничего от обывателей не нужно, они ради профессионального общения и обмена опытом
2 группа электриков - команда форума, которая направляет ветку обсуждения, пресекает, поощряет и перепроверят ответы обывателям
3 группы электриков - это потенциальные подрядчики, которые среди обывателей находят заказчиков, и они тоже делятся на свои подгруппы.
я обыватель. в начале этого года у меня уже произошла здесь острая ситуация по вопросу правильного обжима сипа в медно-алюминиевую гильзу - по госту с двумя точками, а тут шестигранником 25 как на фото, почему да как. а почему на такой-то фотографии не тот номинал плавких вставок перед узипом и так далее. расшатывать лодку нельзя. после этого началось гнобление меня, двусмысленный стишки, фотографии из советских фильмов с вопросами а Вы точно женщина и прочая похабщина.
к нему присоединились другие электрики, которые тоже опустились до оскорблений в мой адрес. я благодарна модераторам, что все эти грязные сообщения убрали.
но все, кто подписан на тему ветки, получили на почту эти их высказывания. и естественно, теперь возникла защитная реакция на пользователя, чтобы не вступить в противоборство с соратниками.
и я благодарна Ивану и Константину, что они продолжают общение со мной, по сути, занимаются просветительской деятельностью, помогают мне понять, чтобы правильно сформулировать вопрос, т. к. правильно заданный вопрос уже содержит в себе ответ. Про Ваше отношение к ним я тоже здесь прочитала. И скажем так, в юриспруденции нет никакой точности, и видя эту электрику я понимаю, что тоже нет никакой определенности, как правильно Румато сказал, пока не будет принят единый документ будет разброс мнений.
Вот. например, я задала вопрос в ветке про автоматические выключатели. автомат силовой на 16А имеет резиновые вставки, отделяющие провода, а модульный автомат на 16А не имеет таких резиновых вставок. кабель один и тот же, ток тот же, почему? вопрос исчез...
Уважаемые модераторы, прошу не расценивать данное сообщение как флуд.

 

Вам бы хорошего подрядчика найти.
Проблема не в розетках, а в подрядчике.

 

Межфазное замыкание в розетке может произойти только в том случае, если это трехфазная розетка.
В обычной бытовой розетке межфазное замыкание не произойдет по той простой причине, что в обычной розетке нет двух фаз. Там есть фаза и ноль.

Трехфазные розетки чаще всего ставят для электроплит. Я имею ввиду частный дом.
Иногда их ставят и для других приборов.
Что будет, если в такой розетке произойдет межфазное замыкание?
Отключится защитный автомат.
Более серьезные проблемы возникнут если автомат не отключится или будет отключаться слишком долго.

Межфазное замыкание в щите и на СИПе.
Все зависит от характеристик защитного автомата или плавкой вставки.
Поэтому желательно применять защитную автоматику с максимально возможными низкими токами отключения.

 

благодарю. даже если эти розетки будут рядом, и от разных фаз, как ранее я написала, то даже при оплавлении изоляции на таком расстоянии подрозетников друг от друга, фазные провода друг на друга не повлияют. правильно?

можете привести пример, чтобы я точно поняла, опасаюсь, что опять понимаю что-то другое

 

Чаще на нуле плавится изоляция, и то от плохого контакта. Раз в год протянуть контакты не проблема.

 

а что можно сделать заранее - посадить термоусадку толстостенную на нулевой проводник или еще что-то сделать? я сама протягивать ничего не буду, за период стройки "досыта наелась" общением с подрядчиками, поэтому теперь стремлюсь избежать общения с ними, пока не припечет. лучше я сейчас оплачу какую-нибудь эффективную допработу, чем через год опять контактировать. не воспринимайте это как заносчивость, нет, просто нежелание впускать в свой дом чужих людей с их длинными языками, чтобы потом о своего заказчика услышать, а зачем Вам малиновые шторы к лимонному дивану, это же безвкусица, или такой классный коврик из камней, я видел фото, где купили

 

Сделать можно и нужно делать регулярное техобслуживание. Любая инжинерка в своем доме требует этого. Вы же в автомобиле регулярно проводите техобслуживание меняете масло, качаете колеса, доливаете бензин и тд, вот и тут тоже самое

 

Все перечисленное не имеет никакого отношения к электрике.
Что во время ТО автомобиля проводится с электрикой?

 

При чем тут автомобиль и электрика? Был приведен пример ТО по инжинерке на примере автомобиля.

 

Не надо передергивать.
Это я Вас спрашиваю - при чем тут автомобиль и электрика в доме?