Что надо знать про заземление - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По отношению к забору. Это расматривается как
- элемент который может выступить в роли заземлителя, и по сему подключать к нему элементы проводом 2.5мм² опасно (корпуса элементов, светильников, и тд)
- токопроводящяя часть доступная для прикосновения.(близко электроустановка, щит и тд)

Коровник тож здание, и баня здание. И гараж здание.

Ну отдельно расположенный душь можно зделать электроустановкой с заземлением тт. Не имеющей связи с суп дома

Элементы дсуп в душе подключаются проводом 4мм², это водорозетки.
А пол, сетку в полу, или подон, или трап. Зависит от конструкции.
Дапустим поддон пластиковый. На деревяном основании. Тогда или металическая вставка после трапа, или у слива болт на герметик посадить. И это 4мм² пооводом. Если подон железный. То поодон сразу. Рядом штырь заземления. Ну кусок провода 10мм²

Если поддон бетонный, на земле без гидроизоляции. То это скорей всего не дсуп а осуп. И провод от 6мм². Можно ли это считать заземлителем. Не знаю. Но я такое считаю

Если у вас бак без тэна.
И нужен только свет. То можно трехпроводку от дома только на свет. Без суп. Под узо защитой.
Если у вас конструкции душа. Бак, поддон, трубы, лейки,. Не имеют прямой связи с землей и заземлителями, металической. И сами этим заземлителем не являются. То провод 10мм² не нужен.
Дсуп допускается делать и 2.5мм², при условии если он механически защищен.(в гофре).
Т. е если каркас деревянный. С деревянным полом, или гидроизолировпным полом. И поддон на условно изоляции. И трубы пластиковые. То это дсуп. 2.5мм²-4мм². Можете не делать заземлитель тогда. Протянуть провод 2.5мм²×3. И если так хотите подключить водорозетки и поддон поводом 2.5мм².

А вот если у вас все из метала и бетона и без гидроизоляции. То тогда душу свой заземлитель. А от дома 2хпроводка (при тт)

 

Трудно сказать. Какое может дойти. Я бы в доме делал полноценную суп. И тогда не особо важно какое оно может дойти. Тем более для тт суп и дсуп внутри дома тож обязательна
Но вероятность этого мала (обрыва пен). Но гарантии что дойдет меньше 50в нету. Хотя забор большой заземлитель. И он обычно условно на свою длину снижает потенциал

Сосед может вообще сделать тнсs. И забор занулить. А у вас прямая металическая связь с его забором
(и лучше тут чтоб она именно была, чтоб разные части забора не оказались под разным потенциалом. Тут я так пишу. Потому что не знаю. Мож у вас заборы чем нить изолированы друг от друга, и их фундаменты тож. Сейчас прихотей реализации встречается много)
И тогда у вас тож будет типо условно тнсs, только пен проводник будет разделен у соседа. И через забор и заземлитель шина пе и суп дома будут иметь меиалическую связь с его гзш.

Вам или делать все тнсs (если счетчик не считает явно по нулю). Что я бы и делал

Или дом тт, а забор и трубостойка тнсs. Изолировать связи меж забором и домом. Т. е условно два разных контура. И питание забора от трубостойки.
Включать в суп дома при тт, внешние заборы. Не принято. Это уже не тт.

Или так же делать два контура независмых. Но оба условно тт. Но тогда щит на трубостойке менять на пластиковый.

И да. Металический щит на трубостойке Должен быть не просто заземлен на уголок, а именно еще и занулен. Т. е он подюбому тн, а не тт.

Ну или если счетчик считает по нулю. И не хотите делить пен как положено. Но хотите металическую связь с пен проводником. То обьединяйте все в одни контур. И как там вы возьмете от соседа эту связь дело ваше. Но это не в разрезе нормативов и правил. И я такое вам советовать не могу.

И да. В щите трубостойке. Кабель до дома. Если он подземный. Должен быть под узо защитой. Под селективным узо 300ма

 

Врёте. Нет, перевираете нарочно.

 

Правила безопасности должны быть простые, только тогда они работают. То, что вы написали со множеством допущений, но и если, хотите, не хотите, каких-то домыслов и вариантов - не имеет смысла. Ветвление логики должно быть простым и понятным.
На столбах СИП? - делайте TN-C-S.
На столбах неизолированный провода? - делайте TT.
Все.

 

Ньансов больше.
На столбах может не быть повторных заземлителей. Это показание к тт

Лэп может и с сип. Но петля фаза ноль большая. И ток кз к примеру всего 150а.
Это тож показание к тт.

На стороне абонента может быть такой обьект. На котором нерационально по деньгам выполнять весь комплекс мер, для обеспечения безопасности при режиме тн.(суп, дсуп, сечение кабеля до обьекта) По просту сарай или бытовка.

 

@Ivanxxx, ого, спасибо. Добавлю лишь:
1) подключить светильники к забору не всегда технически возможно проводом 2.5, не говоря уже о 4 и 10. Только если к корпусу приваривать проушину. Ну или светильники приваривать к забору, что вряд ли кому-то понравится и тоже может быть технически невозможно. Хотя честно не понимаю, на самих светильниках тоненький заземляющий поводок предусмотрен с завода, как это все вместе уживается.
2) По поводу душа, это все понятно, в данном случае у меня отсутствует прямая связь с металллокаркасом и землей (бак пластиковый, все крутится в бак, свет по непроводящим конструкциям и/или в гофре), но вот вода беспокоит. Как только она польется, может создать связь. Хотя она условно диэлектрик, только в водопроводе не вода, а считай электролит. И если принять так, то начинается хардкор в виде 10-16 мм, своего контура тт и все вот это вот. Посмотреть бы на такой душ в реальности.

Внимание вопрос: а не является ли все это устаревшим до времен появления узо? Даже сколь-либо пригодное заземление любым проводом на любую мало-мальски заглубленную железяку приведет к срабатыванию узо так, что ни один самый тоненький проводок не нагреется. Каскад узо нынче подразумевается, а при тт вроде даже прямо показан (одно самой схемой, второе влажным помещением к примеру).

 

Не яаляется ничего устаревшим. Система проектируется так, чтоб не пологаться только на один элемент. А узо это очень ненадежная штука. Там если помниться кнопочка есть. Тест. И надпись. Проверять каждый месяц. А зачем каждый месяц? Было бы надежным. Не надо было бы каждый месяц. Да и видили ли бы вы. Сколько в новостройках выкидывается узо от застройщика. С дома квартир на 200. с 80 квартир выкидывается точно (калибровка сбита, тест не работает, или вообще не работает. Думаете в обычных магазах без брака продают?)
Так вот. Пологать защиту только на узо не правильно. Суп и дсуп надежнее.

Вот ваш металический каркас и есть заземлитель. Вот с него и возьмите провод 4мм² на дсуп. Можете с шины, которую прикрутите к каркасу. А именно на водорозетки и поддон.
Это минимизирует воздействие тока утечки по воде.

У вас в баке что? Тэн? Узо сработает тогда, когда тэн не изправен. Значит его менять надо

 

@Ivanxxx, Тэн, да. Ну еще датчик с поплавком, но там 12-24 вольт планируется. В целом да, если исходить из случая неработающей автоматики, то понятно, откуда такие суровые требования. Они видимо рассчитаны и на то, что выключатели не работают. И на молниезащиту.

Вот какая загогулина, если соединить каркас сар… ой здания (!) с заземлением, как того предписывают правила, при ударе молнии в вершину «здания» получим удар по всему сразу через шину заземления, то есть сами себе молниеотвод к телевизору присоединяем. Так точно должно быть? А если нет, как тогда суп организовывать. Вот чо-то очково. Есть интуитивное желание заземление с каркасом не соединять.

 

Ни разу не показание.

Ни разу не показание.

А в ТТ, по-Вашему, на СУП и сечение кабелэя можно наплевать?

 

Для сарая. Где одна розетка и люстра.
Не рациональности делать суп.
И подводить туда 10мм² пен, если можно по нагрузке подвести 2.5мм². Тож никто не будет

Не способность ав отработать по току кз. Как раз показание для тт.
Отсутсвие повторок тож

 

Элементы железобетоных зданий могут быть токоотводами. Элементы просто каркаса из железа, тоже. Но если их много.

А так то токотводы обычно идут на заземлители сразу. И от них отдельный провод, присоединяющий их к гзш, т. е к суп.

Чтоб спасти электроприборы ставят узип, по зонам. (Ввод кабеля, антены, иногда на штекер антенного кабеля у тв) И правильно организуют суп

 

@Ivanxxx, узип защищает от молнии, попавшей в лэп. Я же говорю про металлический каркас здания. И металлическую кровлю. Почему все металлическое? Потому что это самый дешевый и вместе с тем достаточно долговечный и простой в работе материал. Молниеотводов от него не планируется, потому что с ними как бы хуже не получилось. А если соединить каркас с заземлением, то погорит все, включая пресловутый 10 мм медный кабель, приборы и даже, возможно, сам дом. То есть объединив заземление с домом, получим самодельный молниеприемник, в котором будем жить. А значит, идея суп проваливается. Тогда уж надо рядом вышку ставить, чего никто делать не будет по ряду причин.

 

Вы глубоко заблуждаетесь. Ни отсутствие повторок, ни высокой сопротивление петли фаза-ноль сами по себе как таковые не являются показаниями к ТТ.
Также и наличие или отстутствие СУП никак не связано с типом заземления.

 

Не погорит.
И узип защищает так же от молнии попавшей в каркас здания.
Надо просто правильно организовывать суп.
И ничего никуда не провалилось

А так да. Провод от 16мм² по меди. Но не по причине того что перегорит.
Если условно и примитивно. Чем больше сечение, тем меньше индуктивность, тем безпроблемнее условно сольет в землю, тем меньше время воздейсвия. А так же меньше перенапряжение между различными участками каркаса и суп.
В небоскребах вообще роль токоотводов выполняют оконные конструкции. И ничего.

 

А что связано?