Рассуждения о правописании в Русской бане - 4

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 13.12.24.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    3.209

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    3.209
    Статья мощный гвоздь в их общую крышку.
    Двое что попроще решили пока отстраниться, прикинулись не понимающими.
    Концептуальный заумник решил приписать себе все выводы, якает без умолку.
    А вожак решил что он часть банной богемы, держался за ручки, хотя он там никто, вертится под ногами и подаёт напитки.
     
    Последнее редактирование: 30.07.25
  2. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.714
    Благодарности:
    2.226

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.714
    Благодарности:
    2.226
    Нет нет, я не против Ттр как критерия условий ощущений в парной. Ттр скорее всего задает базу. А вот каковую ПВС опустит на тело веник Ттр измерять по моему убеждению не стоит. Там важно правильное сочетание влажности и жара. Ибо сухой но горячий веник обожжет, мокрый но не горячий не прпарит. Нужно какое-то идеальное сочетание. Скорее всего, близкое к 60/60.
    А если для веника нужно такое сочетание, то и в парной должны быть такие же условия, примерно на уровне вытянутой руки наверх. Поэтому кстати и мерять надо условия в парной не на уровне полока, а выше. Там, откуда мы берём ПВС для парения.
    В статье этот момент не раскрыт.
     
    Последнее редактирование: 30.07.25
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Вы их переоцениваете. Часть группы действительно не понимает основ, другая часть также не понимает, скачет по вершкам, но оперируя терминами, пытается создавать иллюзию знания дела. Несведущий клюнуть может, а кто более менее в теме, на раз видит, что вершки летят. Дилетантизм в любом деле проявляется достаточно быстро, летит все на первую поверку. Ни один, поверку не прошел, на первой уже заспотыкалися, а далее уже кубарем покатилися.
     
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    В статье много чего не раскрыто, о чем описано в парадигме: критические параметры точки росы, поле распределения тепловых потоков, банная музыка, банные ноты, интенсивность конденсации, интенсивность теплополучения, параметры облачного и подоблачного парения, влияющие на ощущения и тепловые потоки, сетка ощущений и природа ощущений, контрольная точка измерения в зависимости от режима парения и его параметров, мифы и так далее.
    Возможно, статья имела какую-то конкретную цель, и была и заточена под нее, с учетом того, отсюда и содержание.
    Тут важно другое, что идеи, заложенные парадигмой, развиваются и находят свое продолжение с других сторон.
     
  5. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    3.209

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    3.209
    Статья называется научная. Наверно этим все и объясняется. То есть раскрыто только то что имеет точную объективную доказательную базу. Не как тут некоторые отвечают на вопрос: что такое ЛП? "Ну этого когда тело ох, а косточки ух...". Сделано то что возможно на сегодня. Это и определяет силу науки, возможно кто то сделает более сложные исследования.
     
  6. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.714
    Благодарности:
    2.226

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.714
    Благодарности:
    2.226
    В статье, научной, есть свои ограничения: строгое соблюдение принципам повторяемости результатов. То что вы пишете про банную музыку это очень интересно, но в научной статье с трудом такое представляю.
    Поэтому там взяли основное: параметры парной и критерии ощущений.
    Единственное, повторюсь, мне не понравилось что датчик был расположен на уровне полока, уж очень вариативные там могут быть показатели от интенсивности махов например. Это видно по уж очень сильно зазубренным графикам. Надо вешать там, откуда идёт забор ПВС для парения, кмк. Там и график был бы более ровный. Или, идеально, было бы два датчика, один на полоке, другой на уровне забора ПВС для парения.
    Идея понятна: определить уровень переносимости. Отсюда и датчик у тела.
    Но базовые условия в парной тоже надо было бы измерять. Обычно это примерно 150 см от пола. Тут, могут быть другие мнения.
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Все что я описал, и что описано в парадигме основывается исключительно на науке и на научных исследованиях, а не с фонаря, как тут не которые, конечно же. То, что описано в статье, сделано много лет назад, нового тут ничего нет. Мне думается, что и для Вас тут тоже нового нет ничего. Разве что, замерили хаммам на одном из последних фестов, хотя с тех пор, как я его посещал, ничего особо в этом плане и не изменилось и в целом укладывается в общую концепцию понятия русской бани.
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Банная музыка - это лишь одно из применений полученных результатов в практической цели.
    А то, что вы пишите про измерения, я тоже глубоко исследовал и неоднократно писал о контрольной точке измерения, это отдельная история и отдельные исследования, и для этого нужно как раз разобраться с полями тепловых потоков, разными режимами парения, облачное, подоблачно, параметрами, которые характерны для каждого вида. Кстати, это одна из причин, наряду с другими, почему некоторые так и не могут привязать ощущения к точке росы.
     
  9. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.734
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.734
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    А чем ты их связал?
     
  10. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    3.209

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    3.209
    Тут вы правы, даже заурядный 625-й дает понимание сути процессов.
    Обратил внимание, что при исследовании ТТр не выходил за пределы 49. У меня сформировалось личное пороговое значение при парении других - 48. Ему даже нашлось личное ощущение, начинает жечь запястья от веника.
     
    Последнее редактирование: 30.07.25
  11. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    На какой высоте от полка датчик?
     
  12. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.734
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.734
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    кому именно показывает и как она может показывать ответь?
     
  13. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.734
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.734
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    ага, значит на Ляхова в личку Михаилу уже пожаловался на скрине. О как.
     
  14. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    3.209

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    3.209
    + 30см, примерно.
     
  15. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.714
    Благодарности:
    2.226

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.714
    Благодарности:
    2.226
    О, какая-то конкретика. 80 см полок +30 см от него это 110 см от пола, предположу.
    Тут конечно вариабельность большая. Иногда паришь вообще не поднимая веников, частыми движениями. Как раз где-то +30 см от полока веником работаешь.
    А потом там внизу пара меньше становится, поднимаешь веник повыше, потом ещё выше. Потом поддаешь пару, но ниже уже не опускаешься, так и работаешь сверху. А если сразу сверху начать ПВС забирать, будет жёстко.
    Хз, может и правда +30 см от полока датчик имеет право быть, чтобы понимать к началу парения что там и как.
     
Статус темы:
Закрыта.