ИБП для газового котла - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никаких заказов...
1. Разделительный трансформатор Baxi Balance 250.
2. Развязывающий трансформатор "Штиль" РТ 230/230-0,25-50.
И еще есть...

 

Да, у меня ДеДитриш MS24FF. И ошибки выдает разные, хотя чаще всего Е01 - ошибку розжига, а он у меня работает ок.

Спасибо. Именно так и поступлю.
СНачала отключу стабилизатор и поэкспериментирую с ним. И если будет все ок, значит ок.
У нас синусоида хорошая и стабильные 225-228 вольт всегда.
НО если ошибки продолжатся, тогда по совету уважаемого Андрея-АА куплю инверторный стаб Штиль.

Потому что получается полная фигня у меня.
Есть полный набор:
1. Хорошее напряжение (правда, отключается часто, 15 раз в год)
2. ИБП с хорошими аккумуляторами, хватает на 7 часов работы.
3. Генератор с АВРкой.

И все равно стремно уезжать из дома...потому что при возврате от генератора к появившемуся 220 может вылетать по ошибке, и рестарт только руками.
Жопа прям какая-то, которая меня бесит.
Я уж думал, может реле времени туда поставить, чтобы включало котел через пару минут после подачи напряжения, хз.

 

Как вариант teplocomGF, и забудете e01.

 

Много что есть. Согласен. Я дал лишь один из вариантов известных мне. Знаю еще, что иногда и в ЧипеДипе бывают, но они всегда слишком много хотят, поэтому воздержался. Еще как то были, уже готовые, трансформаторы в корпусах на маркетплейсах, но 7 тыр. это тоже дорого. Да много, где.
Но, пока, человек не проверил свой котел на фазозависимость, говорить обо всем этом рано. Я не помню конкретно модель, мы говорили об этом несколько месяцев назад. Так люди проверяли и линейка эта повально была фазонезависимой. Поэтому рановато еще бить в колокол.
Второе. Мы незнаем как у Автора подключены насосы. Если они подключены к котлу, это одно, твои модели трансов оправданы. Если же они подключены отдельно, то 250Вт там где нужно 125Вт, тобишь в два раза. Вряд ли будет стоить дешевле чем сделать под заказ.
Опять, же. Хрен его знает чем они мотают свои трансформаторы и на чем, а штиль, вроде, испытан временем. Все это, естественно, будет отражаться на самопотреблении...
В общем, резюмирую и дополняю свою инфу.
Трансформатор, это, как не крути, дополнительный потребитель, который будет, постоянно, влиять на расход ваших батарей и чем он добротнее и качественнее, тем меньше будет расход и тем дольше, при прочих равных, будет время резервирования.
Так лучше?

 

Попробуйте, сначала, убрать стаб. Он там не нужен. В ИБП у Вас уже есть такой же стаб, зачем их два. Симисторный стаб от штиля, он естественно чуть быстрее чем релейный, но только и всего. А вот с реле времени идея хорошая, но все же немножко полумера. Не лучше ли поставить Реле Напряжения (все нужные задержки там уже есть) и ОПН. Вот тогда проблема уйдет гарантировано. А стаб свой, с легкостью можете выставить на Авито.
Еще раз. При нормальной сети и нафиг не нужны никакие стабы! Достаточно реле напряжения, и набора ОПН (B,C,D). Потому как, если котел вырубается из за импульса высокой амплитуды, никакой стаб и ИБП тут не помогут. В этой части, он в том же положении что и зарядка Вашей мобилы за 100р. Я скажу больше, будь этот импульс чуть больше и чуть пошустрее... Ну, Вы поняли. Такие вырубания это далеко не конец, а лишь звоночек, что нужно что то делать. В любом случае, оно не идет на пользу и не только котлу, но и другим потребителям.

 

Cпасибо. Стабилизатор это мне установщики поставили, они, видимо, по умолчанию ставят, причем самые недорогие. Еще раз отмечу, что у меня вырубание котла происходит при отключении генератора и включении 220. Причем у меня все собрано по хитрой схеме - так у меня в доме трехфазка, но при отключении напряжения большинство нужных розеток и потребителей у меня собираются в одну фазу и питаются от однофазного генератора. Я не подключаю к генератору только самое ненужное типа электрической духовки и электрической плитки.
Когда питание возобновляется, АВР отключает генератор и подключает все нагрузки, которые опять раскидываются по трем фазам.
Подозреваю, что в этот момент какая-то индуктивная нагрузка (холодильник? морозильник? насос?) дает импульс в сеть, и этот импульс дает ошибку на котле, и он вырубается.

Вот почему я и хотел поставить реле времени - чтобы не включать котел в ту секунду, когда эта индуктивность шарашит импульс в сеть.
Реле напряжения в щитке у меня стоят, только надо проверить, подключен ли котел к ним (думаю, что подключено ВСЕ, но надо проверить).
И если моя гипотеза с индуктивностью верна, то эти реле не защитят от импульса, который у меня идет внутри сети. А реле времени, поставленное неппосредственно на котел - защитит.

Но с ненужностью стаба я согласен. ЕГо первым делом уберу на праздниках и поэкспериментирую.
Еще раз спасибо.

 

Ага. Но абсолютно не факт что эта нагрузка находится именно у Вас в доме.
Относительно домашних нагрузок, можно попробовать вычислить "подлеца" банальным перебором. Причем всех нагрузок в доме. И особенно в том случае если разводку делали не сами.

Ну, не вариант телевизор то небось, в гостиной не дешевле котла и, и, и...

Ну, это совсем другое дело. Просто, поставьте задержки на включение 3-10минут. Обычно 5 вполне хватает (это как раз нормальная выдержка для холодильников). И последите за котлом. Если РН есть то никакого реле времени не нужно, задержка это одна из функций.

Это если верна. Да. При эксперименте это может сработать, а смысл? Остальное пусть летит? ИМХО тут нужен комплексный подход и исключение виновника, если это в доме. Но я сомневаюсь. А вот если проблема приходит извне, что более вероятно, то задержка на РН сработает.
Пробуйте, от простого к сложному, варианты, как видите, есть.

 

Лучше.
Однако, мне почему-то не кажется, что заказной трансформатор будет сравним по цене с покупным...

 

Я выше уже писал, что если время переключения ИБП и емкость конденсаторов в блоке питания котла плохо соответствуют друг другу, то такая котовасия будет независимо от того насколько хорошая сеть на входе.
Я это наблюдал и на разных ИБП и на разных котлах.
Инверторный стаб с указанной ниже задержкой выручает.

Я, конечно же, имел в виду Штиль инверторный, у которых, кстати, есть еще и присутствие напряжения питания на выходе после отключения входного с задержкой не менее, чем 200 мс, что и спасёт от любых переключений ИБП.
И - да, релейный стаб вместе с офлайн ИБП только ухудшают ситуацию.

 

Cпасибо за вашу дискуссию, промывает мозги, с чем-то согласен, с чем-то нет.
Что вижу я после 5 лет проживания в доме.
У меня это происходит регулярно и постоянно (выбивание котла по ошибке в момент перехода с генератора на 220 (переключение АВРом автоматическое)
Больше ничего плохого с сетью не происходит, хотя там есть и телевизоры и компьютеры, и другая техника, как ломучая так и дубовая.
Поэтому я склонен видеть проблему только в котле.
Возможно, проблема внутренняя - допускаю что причина - Теплокомовский стаб.
Хотя вот у соседа буквально в начале декабря при подключении 220 В вылетел АВР напрочь - ночью помогал ему завести напряжение напрямую, АВР не хотел включаться обратно.

То есть версия о том, что внешная индуктивность что-то сажает, есть.

Реле напряжения у меня стоят. В выходные посмотрю что за реле, они стоят в дин-рейке, на все три фазы. Там точно защита от пере- и недо- напряжения. Насчет задержки включения не уверен.
Так же не уверен, что под них заведен котел, проверю. Сеть делал не я, профессиональный электрик, хороший. Знаком с ним 10+лет, он нам щиты собирает для клиентов.

Поэтому я первым делом уберу теплокомовский стаб, посмотрю, что с ним.
Потом - если мои релюхи без задержки по времени, вставлю на котел реле времени. У меня валяется одно в дин-рейку, покупал для других целей.

Если эти два пункта не приведут к победе, ну буду дальше думать, может и правда инверторный стаб куплю. ХЗ.

О том, что сломаются телевизоры - я не боюсь. Тем более, что пять лет они не ломаются, значит, прослужат еще сколько-то.

Я боюсь именно об этом. Уедем куда-то в феврале, например, на лыжах кататься. Потом обрубят электричество, потом включат. У меня котел вырубит по ошибке.
И дом будет вымерзать - несмотря на наличе 220. Потому что после ошибки только ручной перезапуск нажатием кнопки ресет. Вот это меня пугает, и с этим я и буду бороться, чтобы при переключении АВР котел не вышибало.
Спасибо еще раз

 

Наконец, засунул нос в щиток.
Да, у меня стоят ограничители напряжения на все фазы, и они стоят сразу после главного рубильника, так что котел попадает под них
Ограничители УЗМ-50ЦМ, и там выставлена задержка на велючение 10 секунд, таким образом внешнюю индуктивность можно практически исключить.
Ага, посмотрел на них статистику срабатывания по перенапряжению - на всех троих ноль.
Ну, в выходные буду Теплокомосвкий стаб отключать и набирать статистику.

Еще "плохо" то, что у меня котел по ошибке вырубало совсем не после каждого переключения с генератора на 220, а когда как. То есть мало отключить и раз пять проверить "работает-не работает". Придется еще и живую статистику набирать, а это медленно.

 

Такие мысли. Как бы 2 варианта выключения и перехода с гены на сеть: 1 котел в это время стоит после набора Т-ры и отключения горелки. 2 котел работает, горит горелка, в этот момент пропадает питание, котел как бы не закончил цикл. Возможно в этот момент и выскакивает ошибка. Эти 2 варианта можно смоделировать, просто отключив котел в нужный момент.

 

Хорошая мысль, спасибо! Поиграюсь на выходных

 

Я не знаю.
У меня была, возможность, я себе подсуетился, добыл тор, котлы то, уже старые. Вдруг обернется так что придется брать фазозависимый.

 

Ну, не знаю, где ты такое видел. Во первых, есть ГОСТ и соответственная нормативка в каждой стране импортере. Сомневаюсь я что она мягче нашего госта. Т. е. если нет этих гарантированных 20мс, это откровенный обман и такое оборудование на рынке долго не выживет. Следовательно и любому производителю это не выгодно. Не до вложив 6 рублей он теряет весь девайс, его просто не будут покупать. Во вторых, котел, относится к опасной категории товаров, вряд ли там кто то будет, так откровенно халтурить.
Ну и в третьих. Покупка такого, стабилизатора, вместо нормального средства сродни анекдоту: "Дядя перенес фирму поближе к дому. Теперь до нее можно за пять минут дойти пешком. Не то что было раньше, целых две остановки на трамвае. Мля, пришлось отказаться от суперджета, теперь, как лохи, летаем, в офис, на вертолете".
Андрюш. У меня старый телевизор начал мигать, когда я этот гребаный тимберк (кондер) поставил, просадка. Ты бы мне посоветовал стабилизатор? А я, просто, бросил, отдельный провод, потолще, в обход группы и что, куда делось. Так что, помимо, работает/не работает, бывает еще и рационально/не рационально и зачастую, много других параметров...

Не важно. Пусть будет онлайник. Дело в другом. В любом случае такое решение избыточно, да и ни к чему оно, ввиду самопотребления.
"Мама хотела кошечку. Я хотел щенка. Папа сказал, твердое, НЕТ! И мы завели стабилизатор. Он хороший! На него нет аллергии как на кошку. С ним не нужно гулять, как со щенком. По ночам всем слышно как он мурлычит и топает. Одна беда! Жрет как не в себя, с-ка..."
Извини, я технический момент перевожу на человеческий язык. Да буков много, зато, людям далеким от темы, яснее видно всю абсурдность ситуации.

Дело в том, что причин этому может быть миллион, от импульса, который прилетает с Марса и вплоть до банального износа кондеров в БП котла. У моей мамы ящик Самсунг, тот еще, со стеклянной мордой. Стал замечать, что ящик она стала вырубать на удлинителе. Спрашиваю, в чем дело? Говорит, инопланетяне завелись, просыпаюсь утром а телевизор включен. Инопланетянин выкупился мгновенно. Гриня (кот), подлец, взял моду дефилировать по тумбе, ну и бочком по сенсору.
Ящик относительно старый, пока стоял в стендбае, ничего, а как начали его долбить Вкл/Выкл, тут же, явился Мерфи. И теперь, телевизор, с пульта, запускается с третьего раза. Вот и причина.
Результат. У меня со временем жопа, ПОЛНАЯ. Буквально минуты выделяю чтобы гребаный ББП уже засунуть за потолок и успокоиться. А Мерфи, падло, разошелся не на шутку. Лампа в гостиной крякнула, надо менять. В ящике кондер лег, нужно смотреть, заказывать, менять... Мля, думал хоть зимой отдохну, да за код возьмусь. Ага щаз...
Дык, вот. Конденсаторы, особенно когда они установлены от балды (ну например, высокий ЕСР там где нужен низкий, 85гр. там где нужно 105, не в номинал и т. д.) очень быстро дохнут, но зачастую, сначала они деградируют. По хорошему, бы, с них и начать. Но, котел, это даже не ИБП. В общим озвучить, то я этот момент, озвучил. Да дело то в другом. В котел Вы вряд ли полезете. Я то знаю этот момент. Поэтому, повел Вас по самому простому пути, заодно, выкините лишнее и поставите, действительно, необходимое. Сейчас, буквально все взаимосвязано и все влияет на износ. Давайте простенький пример. Лампочка. Помимо прочего (черезжопность, плохая элементная база...) Две основных причины выхода из строя. Коммутационный импульс при включении и деградация диодов связанная с перегревом. Решаются обе проблемы на раз. Берем лампочку на 15Вт вместо 10 небходимых и занижаем ток, увеличивая сопротивление токового резистора. От коммутационных импульсов ставим NTS и старт становится плавным, нет уже удара по кондеру и он дольше живет. Так вот. Принцип то у всего один! Следовательно и поломки идентичные. Делая все правильно, мы, попросту, увеличиваем промежуток времени, между вводом в эксплуатацию и поломкой. И это наиболее важно для людей далеких от электроники. И тут дело, далеко не только в котле.
Еще один вопрос, дубовости техники. Но это отдельная и маленько пошленькая тема. Если по простому, а судьи то, кто? ...

Совсем нет. Я же говорил, поставьте 3-5 минут. Это будет и для холодильников полезно и шансов избежать болтанки и коммутационных импульсов, на порядок больше. Попытка не пытка, это не прошивка, без возможности отката.

Вот опять же, все та же ошибка с которой я борюсь. Это когда все подряд называют одним словом. Перепад и Скачек вещи абсолютно разные! Если Перепад ввиду его относительной медленности, можно зафиксировать. То скачек (основную проблему в части поломок) без серьезного оборудования, к коему, и близко, не относится Ваш УЗМ-50ЦМ, ну, к моему глубокому сожалению, ни как... Не та ценовая категория.

Вот именно. И это признаки того что иногда Вы попадаете на импульс, а иногда нет. А так же, это признак, деградировавшего, но еще не окончательно сдохшего конденсатора/ров.
Поэтому, ставьте на РН, уставку на 5 минут и живите спокойно дальше. Если проблема внешняя то она уйдет. Если внутренняя, сделайте хотя бы внешний осмотр платы котла. Можно и одновременно. Никто не запрещает.

Классная идея. Но на что у нас указывает второй вариант? Идет расход энергии запасенной в конденсаторе, он частично деградировал, следовательно емкости в нем меньше идет коммутация и как следствие нехватки энергии в конденсаторе, провал и при повторной подаче энергии ввиду, слишком быстрого процесса, ошибка, а не штатный перезагруз. Но весь прикол в том, что не пожарить яичницу, не разбив яиц. Кондеры то один фиг менять. Хоть после такой диагностики, хоть после диагностики с реле времени, которое еще нужно купить, хоть после банальной проверки, мультиметром.
Ну, хорошо. Поменяли мы их. А по ним как долбило, так и будет долбить. и через тот же промежуток времени менять опять...
У меня, в старом навьене, очень интересная картина. На картинках у них стоит нормальный ВВ конденсатор. А внутрь они ставят г. полное. И у многих, быстро деградирует это г и как следствие, вылетает микросхема стабилизатора, ее попросту разрывает в клочья. Так вот. Мне интересно, прожил бы у меня навьен столько (он 2010г) если бы я в свое время не подсуетился с РН и ОПН. Сомневаюсь. Плату я починил, поставил туда нормальный конденсатор, с хорошим внутренним сопротивлением и еще одну микросхему, взял про запас. Теперь, по закону Мерфи, он точно ко мне, по душу навьена, долго, не явится...