ИБП для газового котла - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это моя "коровка" и я ее дою! И остальным советую. Другой, у нас, нету. Спасибо, хоть, Харченко, время от времени ее причесывает.

 

с этим уже разобрался, не без вашей помощи, спасибо!

правильно ли я понимаю что при такой схеме я могу использовать инверторный генератор, какой-нибудь из чемоданов-фубагов TI серии, заземляя его и один из его выводов?
Ну например если мой большой отказался запускаться в -30, я достал переносной-рыболовный ген из кладовки.

Ведь контура заземления дома и гены изолированны и очень маловероятно что от заземления возле генератора что-то прилетит на один из выводов инверторного гены?

Опасения относительно заземления вывода именно инверторного генератора продиктованы соображениями что на вывод генератора из дома может прилететь утечка?

В таком случае это ведь почти исключено (ну кроме молнии например непосредственно рядом с зу генератора, что зимой исключено)

 

Консультировался в техподдержке фубага, они не видят проблем в заземлении вывода инверторного гены, но я им не очень доверяю ‍♂️

будет работать?

 

Да. Но учтите что правила безопасности никто не отменял и даже в случае с маленьким генератором. Т. е. где бы Вы не поменяли систему нейтрали, всегда используем защиту для текущей. И еще, не лишним будет почитать ГОСТ что я дал парой постов выше. Нет, не так! Не почитать, а именно разобраться и понять.

Скажем так. По проводам. Это касается в большей степени ИБП. Генератор, является сам источником и при его работе сеть отключена. Если что и прилетит то только по земле. И если это произойдет то мало не покажется никому (молния, например). Но вероятность этого крайне мала.
Кстати укажите свой город в профиле. Может там она (вероятность), у Вас и вовсе, крайне, крайне, крайне мала.

Это всем.
Поймите, молния просто так не прилетает. Сначала летит так называемый лидер (разведчик), а за ним уже тянется канал по которому идет разряд. Т. е. этот самый, лидер ищет наиболее подходящее место. Сделайте это место не интересным лидеру и к Вам никогда не прилетит. Это отдельная и очень интересная тема, на этот счет у Харченко, есть замечательная книжка. Открою секрет, все немножко не так как мы это себе представляем. Вот например взять молниеотвод. Знаете почему в него бьет молния? Абсолютно не по тому что он сделан для того чтобы собирать молнии со всей округи. Молния в него бьет потому что он не справляется с первостепенной своей задачей, а именно сделать зону своей защиты не привлекательной для лидера. Лидер он как магнит, его просто несет к противоположному полюсу. Поменяй, этот полюс на противоположный т. е. равный полюсу лидера и он уйдет на более привлекательное для себя место. Секрет молниеотвода в остром конце штыря, во время грозовой активности на его конце возникает т. н. короновый разряд и благодаря этому, штырь становится не привлекательным для лидера. А вот если этого не происходит, тогда наоборот.
Но это в простых системах. Там в книжке есть и более интересные варианты, а именно те которые стимулируют этот короновый разряд. Конечно, там не без нюансов и ценник и материалы. Ну в общем, понятно откуда берутся изотопы и т. п. Тем не менее, прогресс не стоит на месте, кто знает, может за время прошедшее с написания книги что то и поменялось. А так бы было здорово, повесить коробку на крышу и знать что туда наверняка ничего не прилетит.
Почитайте на досуге, кому интересно. Книга называется:
Рекомендации по молниезащите индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений.
Харченко Владимир Николаевич

Теперь обратно к Вам.
Я смотрю Вы все еще, нет нет, да зануляете. Щаз, окончательно отобью охоту.
Картинки нарисованы, сыном вышеупомянутого Владимира Николаевича, Юрием Владимировичем (тем кто редактирует ГОСТы. Умница! Вот чьей выдержке можно позавидовать, куда уж мне. ).

Сечете разницу? Так, вот. Второе уже нигде не применяется, разве что на древних производствах, гдето, так занулен иной мотор (но это знают и по инерции, за этим четко следят!). И то уже вряд ли. В домовладениях, в этом давно нет никакой нужды. И напоминаю, это крайне ОПАСНО! Особенно, обращаю внимание тех кто живет в старых многоквартирниках!

Идем дальше.

Да.

Я тоже (в смысле, не вижу проблем). О чем Вам сказал еще в первом ответе. Но, Вы, поступаете абсолютно верно! Я всегда говорю, сто раз проверьте мои слова, я не Господь Бог и вполне могу в чем то ошибаться.

Да. Хорошая схема. Немного избыточная для нормальной сети, я говорю о том что общедомовой стаб, на нормальной сети, стоит заменить на реле напряжения (лучше пошустрее). Он нужен только там где есть глубокие и длительные просадки. Если их нет то он там и близко не нужен, т. с. лишний рот и в добавок еще и дорогенный.
Ну и, три фронта ОПН, на сеть не помешает. Но это уже отдельная тема.
В общем нормальная схема. Ее бы в шапку, но к сожалению, тут такое не практикуют.

 

З. Ы. В РЩ генератора стоит заменить 100мА (противопожарное) УЗО, на 30мА, защитное, в идеале поставить селективное. И монтировать его лучше в корыте. Потому что нет нет да ковыряешься в генераторе. Уж лучше добежать если что. Практика показывает что если что то вырубается, автоматом пробегаешь по всей линии. Ну, а уж если селективное найдете, то и бегать, может меньше и защита на уровне. Ну незнаю. Я бы остановился на 30мА. Собственно я на нем, у себя, и остановился.

 

Олег, ГОСТ - это конечно хорошо, но слишком упрощено там всё, и понятно почему, проще запретить, чем вписывать допустимые значения, разбросы и т. п., тем более, проводить электротехнические расчёты. Я вот сделал простенькую прикидку своей разнесенной шины PEN, ну разность потенциалов получилась 47 мВольт, при низких частотах сети, даже на гармониках, с учётом распространения э\м излучения обратно пропорционально кубу расстояния (это в вакууме, по факту примерно в 6-10 раз), ну мне микроскоп нужно чтобы увидеть эту помеху Поэтому я тут решил просто забить на этот ток, хотя ГОСТ формально нарушил, ток ведь по факту есть, а допусков в ГОСТе нет . А вот просто ради интереса, вот такая схема подключения альтернативного источника питания через трёхполюсный трёхпозиционный реверсивный выключатель, какие несёт скрытые угрозы?

 

З. Ы. З. Ы. Понятное дело везде ситуации разные бывают. Но тем не менее, пример из моей личной практики. За все время, у меня УЗО срабатывало только пару раз. И поясню какое и почему! У меня в промежуточном щите стоит розетка для сварки. Глупо ее не защитить УЗО. Поэтому получается что у меня модульная Д-шка, которая на сгон, стоит в генераторной и за этим УЗО. Так вот за все время, пока еще небыло Б-шки, во время гроз, а у нас они не хилые, пару раз что то прилетало по линии и УЗО отключалось. Т. е. если исключить этот случай. За последний десяток лет уж точно. Не помню, уж, сколько стоят УЗО. НЕБЫЛО НИ ОДНОГО! срабатывания по утечке.
Я это пишу для того, чтобы все понимали что УЗО это добро, а ложные их срабатывания, и особливо зимой, это по большей своей части страшилки.

 

Или поломались или когда фоткали котёл был в простое.

Главное назначение обслуживание АКБ это то что в нужный момент ИБП выполнит свою функцию как от него ожидается. Ошибочно считается что основная задача обслуживания это увеличение ёмкости и увеличение срока. Основная задача - подтвердить готовность ИБП к выполнению функции резервирования и уже потом восстановление ёмкости и увеличение срока.

Вообще не путь. Хотя если задача поставлена конкретно на 10 часов, то нормально - считаем мощность нагрузки и рассчитываем необходимую ёмкость АКБ с учётом нюансов.
А если задача - "меня нет, я в командировке и должно хватить пока я не вернусь" - такая постановка задачи ИБП не решается.

Ну да АГМ. А может и врёт - зачем? из желания потешить своё эго! Продавцы дорогих товаров это используют как основной пунктик!

Олег - а слева что?

АГМ 2*100. Запуск в эксплуатацию и обслуживание минимум раз в два года (лучше ежегодно). Или переходить на лифер.

 

Очень легко, точнее легковесно вы манипулируете вероятностными понятиями. Хотите за 1 мин заработать миллион? Сыграем в русскую рулетку? - намёк поняли?

не зарядит

для вас нехороши! я несколько раз написал в порядке возрастания - наливные - агм - лифер. ИМХО.

Если обслуживать, то точно больше 10лет! Скорее больше 15.

 

Только для тебя!

Во-во - у тебя! Подавляющее большинство людей с ума сойдут от попытки не только создать что-то подобное, но и потом это поддерживать в рабочем состоянии.

 

Один, умный человек мне однажды написал:

Я всю жизнь только тем и занимаюсь что просчитываю модели, я по непосредственной своей работе имею ввиду. И если я способен все отработать на 60% и то это хорошо, достаточно сложно объять необъятное, тем более быстро. Ты сам видишь ситуацию. Люди только тем и занимаются что годами строят и просчитывают модели и нам ИМХО до этого далеко.

И не доверять этим людям я невижу никакого смысла. Да, не без косяков с их стороны, но тем не менее. Ни ты не я не в состоянии просчитать все модели, у них это в любом случае получится лучше, хотябы потому что у них на это есть больше времени и они этим занимаются вплотную. Я уже говорил, что у них есть великолепный критик Юрий Владимирович Харченко. Который весь в это погружен. Я периодически его читаю, в ЖЖ у него канал, есть в Дзене. Ну нету у Него возражений по базовым вещам, к счастью. В последнее время все возражения больше по терминологии. Я склонен и этому доверять. Это чисто мое ИМХО. И с тобой спорить я тоже не буду, чтобы это делать нужно, основательно, погружаться в тему. Куда мне нафиг, я уже третий день никак 3 дырки заткнуть и бачок опрессовать не могу. столько дел. Нет, не то чтобы я там что то лопатой копаю, напротив, вот даже времени хватает писать, но башка, разным, забита основательно. А яж гребаный перфекционист, пока все по полкам не раскидаю, не берусь. И вот у меня сейчас, тупо флеши в голове вспыхивают, а основной поток живет своей жизнью. В общем, когда буду посвободнее, может и повникаю, но не сейчас. Мне еще в 9 мамка понадавала заданий по хозяйству, а я все никак 5-ти метров не пройду, креветки в морозилку переложить. Это нечто.

 

УПС не обратил внимание - вы тут за выходные 10 страниц понаписали. Обалдеть. А я плиткой СУ выкладываю, а сегодня с утра снег убирал.

 

Да, ступил. Перепутал. Мой падлюка пыльный весь в кладовке валяется, сейчас пальцем тиронул, слева, а там тоже ряд слева. Простите слепого.

 

наверно так и сделаю, спасибо!
Когда рисовал схему рассчитывал на отработку линейных 30ма дальше по разводке дома

По инверторнм генам видел где-то в теме этой что блок инвертора может сгореть если заземлять один из выводов такого генератора наглухо.
поэтому уточнил этот момент

отдельное заземление (заземляющее устройство не соединенное с зу дома) генератора и его вывода как оказалось решает не только проблему с фазировкой, корректным срабатыванием узо в доме но и дает возможность использовать инверторный генератор с разделением на фазу/ноль без использования разделительных трансформаторов

всем большое спасибо!

 

Иллюзия. На первый взгляд оно все сложно. Мои, например, рулят всем на раз. Ни ходить, ни дергать чего то ведь не нужно. На то он и УД. Ну, а починить оно и телевизор починить не каждый умеет. А для того кто может, у меня все прозрачно. Все модули типовые и прошивка одна. Мало того, все дубли и у Макса в в архиве и у меня локально. Одно нажатие кнопки и тоже что было, уже на новом модуле. все настройки тоже сохраняются.
Нормально.