Печь Черная жемчужина от ТМФ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну каменка в ЧЖ увеличилась ненамного, 4л, но теплоаакумулирование повысилось за счет чугуния. Это в сравнении с Гейзером. Выше Конструктор объяснял

 

Увеличилась по отношению к чему, к Гейзеру? Зачем сравнивать Гейзер и ЧЖ? Прямой конкурент ЧЖ - Атмосфера, а там каменка всего 13 литров, т. е. в 2 раза меньше ЧЖ.

 

Что делает @konstruktor, животворящий, даже @10 лет в бане, ожил. Вы тут не за любите друг друга. Блин, басня Крылова про птичек.

 

Всё было вроде нормально. Сидели, выпивали. Драка началась после слов "Семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна".

 

@5_6, если будет такая возможность, посмотрите, пожалуйста, и прочие технические подробности конструкции этой печи.

У нас с вами давняя история оппонирования на форуме. Буду вам признателен за конструктивные замечания. Обязательно учту их при проектировании новых перспективных изделий. Спасибо)

 

Произведет при условии, что закладка в обеих каменках будет нагрета до одинаковой температуры. Но на практике обсуждаемая каменка объемом 13 литров произведет пара больше за период времени.

Каменка в ЧЖ имеет две "мертвые" торцевые стенки. Из-за этого площадь теплообмена снижена примерно на 30 %. Каменка из нержавеющей стали торцевыми стенками расположена на двух кронштейнах корпуса топки, которые выполняют роль отбойников. Каменка в ЧЖ не нагревается пламенем со всех сторон, как каменка в Атмосфере.

В Атмосфере каменка изготовлена толщиной 3 мм, в ЧЖ 4 мм. Соответственно динамика нагрева закладки в Атмосфере будет выше.

Что мы получим на практике? В Атмосфере закладка ЗК объемом 13 литров будет нагрета до 450 гр. С через час и к готовности парной можно будет получать пар, париться. В ЧЖ закладка ЗК объемом 26 литров будет нагрета до 450 гр. С не ранее, чем через 2 часа. Соответственно за два часа испарить воды получится одинаковое количество. В Атмосфере даже чуть больше.

Но вот незадача! Если каменка в ЧЖ просядет по каким либо причинам (активное парение), то восстановление займет в 2, 2,5 раза по времени больше, чем в Атмосфере. Для большой компании с ЧЖ банный день насмарку.

Вранье! Не получится к готовности парной с 20 гр. С до 60 гр. С (через 1-1,5 часа) иметь такую среднюю температуру нагрева закладки камне в ЗК

По факту ЧЖ прямоточная печь. Скатился ТМФ за 20 лет выпуска продукции и к 2025 году выпускает печи с прямоточным движением дымовых газов. Боже мой!

Получить нагрев закладки в 600 гр. С без нарушений правил эксплуатации печи крайне проблематично. Нагреть то можно спустя 2,5-3 часа, но при этом температура дымовых газов будет на выходе из печи 800 гр. С, а в потолочном перекрытии не менее 700 гр. С. При этом внешние камни в сетке будут разогреты до 150 и местами до 200 гр. С. А это уже перетоп парной и сваливание в режим сауны.

Перестаньте лукавить, что ЧЖ предназначена для среднетемпературных режимов, режимов паровой бани, либо, что Т закладки в ЗК превышает 600 гр. С

Извините, если немного резко получились мои замечания.

 

Опять лукавите! В РЭ к печи черным по белому написано, что запрещается контакт воды с корпусом ЗК. Соответственно, не может быть плюсом 37 кг, т. к. это будет являться нарушением правил эксплуатации. Возможно, опечатка. Поправите.

Но, вот нигде не указана марка чугунного сплава, из которого изготовлена чугунная каменка. И, как я понимаю, делается это намеренно. Недобросовестный маркетинг? Или недосмотрели?

Уточните, пожалуйста, марку сплава и толщину чугунной закрытой каменки. И, все-таки, при подаче допускается контакт воды со стенками чугунной и нержавеющей каменки?

 

Пустые, ничем не подтвержденные слова.

Чтобы утверждать здесь такие категоричные количественные(!) выводы, вы должны иметь либо результаты расчетов с открытыми выкладками либо протоколы огневых испытаний. Пока у вас нет ни того, ни другого, диспутировать с вами ни о чем - совершенно неинтересно.

Площадь поверхностей нагрева нержавеющей каменки ЧЖ - 46,3 кв. дм. Из них цилиндрическая обечайка - 30,9 кв. дм и два круглых торца по 7,7 кв. дм.

В установившемся режиме работы печи торцы цилиндрической каменки имеют почти такую же температуру, что и обечайка. Это прекрасно видно по цвету свечения торцев каменки изнутри при ее нагреве в максимальном режиме без камней. Они так же замечательно греют камни.

Гляньте на картинку ниже. Со стороны метровой по длине цилиндрической обечайки к центру боковых донышек каменки по металлу идет тепловой поток, который докрасна нагревает "мертвые" боковые стенки каменки. Теплопроводность металлов вроде никто не отменял?



Кто хочет - может сам в этом убедиться при интенсивном обжиге своей печи без камней, заглянув в каменку через горловину.

Шарообразная чугунная каменка - вся в огне.

Давайте вместе угадаем, у каменки какой печи ресурс на 33% выше?

Мы изготавливаем цилиндрические внутренние каменки из нержавейки с 2009 года, а то и ранее (покажите ваши печи, произведенные в 2009 году, мы на них посмотрим). Так что все измерения температуры камней в подобных каменках мы произвели еще за несколько лет до того, как вы здесь появились. Там где вы учились, мы преподавали.

Но не запрещается же нагретым массивным чугунным деталям каменки постоянно переизлучать накопленное от огня тепло на каменную закладку? Запретить законы Стефана-Больцмана и Кирхгофа не могу, к сожалению.

А контакт воды с раскаленными чугунными деталями банных печей, да, по-моему нежелателен по известным вам причинам.

Вы точно хотите снова разверзнуть здесь врата ада этим вопросом?

Мне было бы удобнее с вами беседовать, если бы вы поменьше употребляли слов с ярко выраженной негативной экспрессией. Спасибо.

 

Попалось видео с Черной жемчужиной на Баняфесте в Суздале в 2023 году. Как всегда, через эту парную за фест прошли сотни человек.

Андрей для съемок пришел после 8 часов вечера, топить печь прекратили в 5 часов вечера. Был последний день фестиваля, баня готовилась к демонтажу и отправке покупателю.

На остаточном инерционном тепле, после трех часов простоя, внутренняя каменка Черной жемчужины выдала 3 килограмма пара. Или 5100 литров пара, если пересчитать на плотность пара с температурой 100 градусов Цельсия.

Каменка была загружена обычными камнями. Чугунная каменка была или нержавеющая, подзабыл, нужно вспоминать. Дверь парной была открыта, а то бы сварились там.

 

Пожалуйста, факты в студию! Предоставьте данные огневых испытаний, хотя бы на бытовом уровне, где сможете продемонстрировать среднюю Т нагрева закладки камней в ЗК, включая Т дымовых газов, Т внешних камней, Т прогрева воздуха в парной (среднего объема от заявленного при условии правильной теплоизоляции)

У вас точно нет ни того, ни другого. Боюсь, вы не сможете подтвердить свое заявление. Это невозможно в этой печи! По крайней мере, это невозможно получить сбалансировано.

Примерно 50% получаемой тепловой энергии от сгорания топлива в ЧЖ улетает в трубу дымохода, 30-35% уходит на корпус топки, 15-25 % уходит на нагрев ЗК. В силу примитивности конструкции печи, отсутствия "сложных" каналов дымоотведения каменка теряет на динамике нагрева до 30-35 %

Я прошу перестать кичится объемом 26 литров. На практике вы не сможете испарить в 2 раза больше воды! Из-за прямоточной системы (конструкции) закрытая каменка, к сожалению, в ЧЖ уступает по динамики нагрева в той же самой Атмосфере объемом 13 литров.

Нагрев камней свыше 600 гр. С в ЧЖ весьма спорный и на мой взгляд не соответствует действительности. Пожалуйста, факты в студию!

Было интересно посмотреть на динамику нагрева камней внизу каменки и сбоку. Считаю, что Т будет отличаться на этапе разогрева.

Каменка в ЧЖ - это цилиндр горизонтально расположенный. Толщина в 4 мм, конечно, напрашивается. Но в Атмосфере каменка цилиндрической формы расположена вертикально. Металл AISI 439 практически не достигает Т окалинообразования. Каменки в основном подвержены термоциклическим и механическим нагрузкам.

Мой опыт подсказывает, что в ЧЖ каменка через год эксплуатации примет форму банана. В Атмосфере геометрия не изменится. Срок службы обсуждаемых каменок будет сопоставима.

Ладно, молчу.

По крайней мере, первые наши печи исключали прямоток дымовых газов, как в ЧЖ. Кстати, мы первые в России стали изготавливать закрытую каменку модульного типа. А вы спустя только 4 года. Не буду умалять Ваши заслуги в банной индустрии. Их много, они интересны, амбициозны, уникальны.

Но Черная Жемчужина - это позорище конструкторской мысли. Это взятый запорожец с "прямым выхлопом", которому сделали тюнинг и изготовили из премиум материалов. Честно - я расстроен.

Плюсы: дизайн, модульная закрытая каменка, сетка из нержавеющей стали

Минусы: основной - это, конечно, прямоточная топка, закрытая каменка со слабой динамикой нагрева (нагрев пламенем не со всех сторон), топочный короб из "фольги", который прогорит очень быстро, отсутствие управления конвекции, ну, и недобросовестный маркетинг - некоторые заявленные характеристики не соответствуют действительности, либо умалчиваются.

 

Интересно какие камни сносно работают в качестве закладки? Нефрит?

 

Так и задумано: на метр в дымоход. Который является каменкой, тоже рабочей, а не декором, и она дает "третий вкус пара" .

 

Есть что-то жалкое в производителях, которые вместо того, чтобы рассказывать о своих изделиях в своих темах, без приглашения слоняются по веткам чужих изделий и мелят всякую умозрительную чушь)

Посмотрите на соотношение ваших постов и благодарностей читателей за них: 60% ваших сообщений - пустая и никому не нужная болтовня. Тщательнее работайте над своими изделиями и над информационной ценностью ваших постов.

Расскажите лучше публике про какую нибудь вашу шальную Императрицу Брунгильду, эксгумированную из траншеи старой теплотрассы.

Вы еще забыли написать, что лошади жуют овес. Ясен пень, что на этапе разогрева даже наружная температура двухмиилиметровой стенки печи будет отличаться от внутренней.

Венцом вашего конструкторского и маркетингового успеха стало то, что вы к Скоропарке III с ее инновационной L-образной компоновкой, вместо съемного бака пририсовали такой же формы съемную каменку (после двухгодичного чтения тем про нее на форуме и личного знакомства с ней на Баняфесте).

Как бы вы потом ни оправдывались публично, сами вы прекрасно знаете, что это так.

Никакая ваша предшествующая деятельность, а также последующая, никакими значимыми новациями себя не ознаменовала.

Ну не завидуйте уж так явно и так громко)

Хотя чем больше вы здесь суетитесь, тем с большим интересом люди читают тему. Продолжайте.

Далее немного поговорим о нагреве каменки в ЧЖ.

 

Максимальный нагрев камня в экстремальном лабораторном режиме топки в каменке такого типа мы фиксировали на уровне 670 градусов Цельсия. Один из камней засверливался до середины, через стенку печи и каменки в него погружался высокотемпературный термоэлектрический преобразователь. Методика известная и не новая.

Эта тема обсуждалась довольно давно и подробно, любители форумной археологии могут найти. Ничего нереального в такой температуре закладки нет.

Этот результат вовсе не означает, что при штатной эксплуатации печи с внутренней закрытой каменкой нужно каким-то специальным образом достигать такой температуры закладки. Вовсе не нужно.

На ютубе полно роликов с подобными экспериментами. Измеряемая температура закладки во внутренних каменках 600 градусов Цельсия плюс/минус при этом никого особо не удивляет.

В каменках такого типа у любой дровяной печи температура камней в установившемся режиме топки будет примерно одинаковая. Что в каменке объемом 26 литров, что в каменке 13 литров.

Поэтому при равных насыпной плотности камней и их удельной теплоемкости прямопропорционально больше сухого пара произведет та каменка, чей объем больше.

Ваши рассуждения мне настолько же понятны, насколько они ошибочны. Вы, как и многие, переоцениваете значение дымовых газов в нагреве каменки.

Типа, чтобы нагреть в ней камни до 600 градусов, надо раскалить ее поверхности до 700 градусов, а для того чтобы это сделать, нужно иметь газовый поток с температурой 800 градусов.

Вы вот воздержитесь хотя бы один раз от написания очередного поста и почитайте какую-нибудь умную книжку, где описан механизм распространения тепла от горящего топлива с позиции известных законов термодинамики и теплопередачи.

Например, авторитетный классический труд - «Справочник по теплопередаче» Кутателадзе С. С., Боришанский В. М. 1958 г.



Там русским по белому написано, что в топках «основная доля тепла обычно передается поверхностям нагрева посредством излучения» (стр.243).

Теплоотдача же горящего топлива газам, заполняющим топливник, при естественной конвекции весьма мала вследствие относительно малого коэффициента теплоотдачи при естественной конвекции.

Основными способами передачи тепла от сжигаемого топлива к поверхностям нагрева являются излучение и теплопроводность (радиационно-кондуктивный теплообмен), причем при любом режиме горения – от интенсивного до тления. При этом горящее топливо нагревает внутренние поверхности топливника до температуры, превышающую температуру дымовых газов.

Надеюсь, что вам это и без меня известно и вы просто здесь дурака валяете. Если нет, то спорьте с академиками сколько угодно в своем стиле "вывсеврети".

Далее поясню вам на картинках.

 

Серьезно? Т. е. печь может сделать аж подготовку к первому заходу, а потом час ждать?
Я же правильно считаю? 13 литров*1,2=15,6 кг закладки. Тнач.=500, Ткон.=200*С. Теплоемкость камня 880 Дж/(кг град). Получается, что снять с внутренней каменки можно 1.1 кВт*ч, а общая энергия каменки (от 0 до 500*С) составит 1,9 кВт*ч, которые вы заявляете за час топки. Даже без учета, что нагрев при снижении дельты замедляется это будет 1,1/1,9=34 минуты до следующих 1,4 литра.

26 литров, тоже не предел мечтаний. Если взять аналогичную насыпную плотность (хотя в больший объем поместится компактнее), то получим 2,3 кВт*ч на парогенерацию и 3,8 кВт*ч общей мощности. Спрашивается, зачем я считал? Объем в 2 раза больше, зависимость прямопропорциональная

Не знаю, насколько будет корректное сравнение, но при если в парной одновременно 4 человека Гейзер с 17 литрами ЗК перестает справляться и из печи для РБ превращается суховоздушку. Та же печь, для двух человек в той же парной показала себя очень достойно.

Если ты залил каменку в процессе захода, то бесполезно ждать её восстановления, т. к. заходов по 30-40 минут не бывает (бывают но это другая тема). Если учитывать, что залитая каменка это не 200 градусов расчетных, когда пар становится "невкусным", а 90*С плюс попытки вытянуть заход, то это конец парения. Сидеть после неудачного захода, когда вместо "перчинки" под конец получилось облако из сырого пара, еще час до следующей попытки?