СО с ЕЦ в двухэтажном доме с подвалом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Назначения и площади помещений на первом и втором этажах:

 

Отлично, процесс пошел. А то что-то флуда стало много.
Теперь в центре каждой комнаты ставим её площадь/и теплопотери (из расчета 120 вт/м2).
И надо определятся с маркой и типом нагревательных приборов.
На этих планах надо указать расстановку приборов отопления.

 

Подвал:


Первый этаж.


Второй этаж:


Радиаторы пока не выбраны. С учетом СО с ЕЦ, скорее всего, будут чугунные (Konner, STI Нова, и т. п.)

Немного информации по утеплению дома.
Подвал пока планируется греть только тёплым полом (без слоя утеплителя под трубами ТП). Дом стоит на ростверке по сваям. Ростверк интегрирован в плиту (рёбрами вниз). Под плитой между рёбрами ростверка был использован пенопласт ПСБ-35 в качестве порозаполнителя (200мм). Подвал и ростверк с внешней стороны утеплён ЭППС 100мм, планирую утеплить отмостку и увеличить толщину утеплителя (ЭППС) над поверхностью до 250мм.
Перекрытие холодного чердака будет утеплено слоем ЭППС в 300мм.
Стеклопакеты в окнах двухкамерные толщиной 54мм (рама 82мм).
Ниже теплотехнический расчет по стене от SmartCalc. Понятно, что это только для стены, но всё же.

 

В сумме сколько получилось?

Почему? Семь страниц "накатали" в теме, а главного пока нет.
Вы, в своей программе, сделайте отдельную папку "Отопление".
Какие-то радиаторы показали, а каких-то нет. Писал выше.
На планах отсутствует котел и труба.
В подвале что планируется? Какие температуры?
По какому Температурному графику планируете топить котел?
Стандартный 95-70С или какой-то другой?

 

Подвал обитаемый: спортзал, мастерская. Температура, скорее всего, 18-20С.

Радиаторы на схемах выше показаны все, кроме гаража. В оригинальном проекте радиаторы в гараже располагались под потолком. В гараже, скорее всего, буду теплые полы. Может быть там и не нужны радиаторы.

Если честно, не знаю. Котел по проекту с открытой камерой сгорания (Protherm Медведь 50 TLO) 45 кВт. Топливо - природный газ. Резерв - сжиженный газ.

Данные по Protherm Медведь 50 TLO:
- Подключение обратки на уровне 235мм, G6/4'
- Подключение подачи на уровне 595мм, G6/4'
- Максимальная рабочая температура 85С

Котел можно заменить при необходимости.

 

Котел нормальный. Он спрашивает, Вам парилка сгодится в котельной, или попрохладнее планируете?

 

Нет ответа от Вас на этот мой вопрос.
Просуммируйте все помещения, получится тепловая нагрузка на дом.

На планах.
А на л/к тоже надо ставить нагревательные приборы, в санузлах.

Получается ТГ где то 80-60С, если вас это устраивает.
Чем ниже ТГ, тем экономичней работа (меньше сжигается топлива), но больше диаметры труб и размеры нагревательных приборов.

В таком случае теплый пол на 1-ом эт. можно делать без утепления (экономия), для подвала это будет теплый потолок.

 

А, я думал, там вопрос только про второй этаж был. Прошу прощения, не понял. На дом в сумме получается ~51кВт (вместе с подвалом). Но в реальности, учитывая утепление, должно быть меньше. К тому же, учитывая массу дома, резко сдвинуть температуру в ту или иную сторону будет непросто.

В прихожей будет тёплый пол. В дополнение под лестницей, предположительно, будет проходить труба обратки. Я не знаю, нужно ли туда ставить радиатор. При необходимости, можно повесить его на стене с подводкой через жилую комнату на первом этаже.

По плану, в санузлах будут теплые полы и змеевики, подключённые в проход труб горячего водоснабжения, вода по которым будет постоянно циркулировать (и летом, и зимой). Также по санузлам будут проходить трубы подачи и обратки. При необходимости, туда можно будет добавить радиаторы. Это плохое решение?

Я никогда с этим не сталкивался. Большой диаметр труб и размеры радиаторов меня не пугают.

Я по этому поводу спорил с монтажниками теплых полов. Я тоже считаю, что тёплые полы на первом этаже в идеале нужно класть прямо на бетонное перекрытие, чтобы и его прогреть. Но у меня там толщина стяжки с чистовым покрытием доходит до 170мм (в среднем 150мм), что создаёт большую нагрузку на перекрытие. Можно, конечно, класть листы ЭППС не вплотную, а на расстоянии 100-150мм, обеспечив мостик к плите перекрытия. Нужно подумать.
Я по этой же причине не хочу делать потолок из гипрока на первом этаже, чтобы плиты перекрытия прогревались. Спецы отказались штукатурить плиты перекрытия из-за стыков. Сейчас я хочу стыки плит перекрытия закрыть декоративными коробами, а основную часть потолка на первом этаже заштукатурить. А вот на втором этаже наоборот закрыть потолок гипроком с целью дополнительной теплоизоляции.

А это на что-то влияет? Зимой, наверное, это хорошо.

 

Маловатый получается.
Надо добавлять ГВС и вентиляцию (как хочет автор).

Этого не хватит. На входе нужно ставить радиатор.

Это хорошо. Тогда ориентируйтесь на котел, какая минимальная температура подходит для его работы в безконденсатном режиме. Как определитесь с Температурным графиком, можно думать о разводке труб и подборе радиаторов.

Это при варианте теплого подвала, как у Вас.

 

Соглашусь. Неделя не зря прошла...

 

Не подскажете, откуда берётся число 120 Вт/м2? После таких усилий по строительству энергоэффективного дома получается как-то очень много. Если посчитать по теплопотерям ограждающих конструкций, то для самой холодной пятидневки в ЛО получается следующее:
Подвал: 2 кВт/ч
Стены: 2.7 кВт/ч
Окна: 2.6 кВт/ч
Перекрытие холодного чердака: 0.5 кВт/ч
Вентиляция (0.2 всего объёма + по нормативам на всех обитателей): 4 кВт/ч
+ вода

Получается в районе 12 кВт/ч. Даже если SmartCalc сильно врёт, пусть будет 25 кВт/ч. Если брать 120 Вт/м2, то получается 51 кВт/ч, что превышает расчёты почти в 4 раза.

Я этот проект весь переработал в части энергоэффективности - по максимуму убрал все возможные мостики холода, сделал почти метровые стены из энергоэффективных материалов, поставил самые энергоэффективные окна (из тех, что были доступны), заложил в сумме под 100м3 ЭППС, специально сделал холодный чердак. Возможно, я куплю у Альберта программу для теплотехнических расчётов ограждающих конструкций, но что-то мне подсказывает, что 51 кВт/ч я там не получу.

Или я что-то не учитываю и не так считаю?

 

@AndreyPo, Честно, не знаю. Я с цифрами не товарищ, мне просто трубы, в правильном направлении, пустить хочется. Пока. Ну и тоже интересно, что покажут расчеты по этой ЕЦ.

Подождите, не нужно Мольберту так просто отдать. Может @AfVlNik, еще раз проверит расчеты.

 

Так как Вы ранее не озвучили Ваши расчеты по теплопотерям, то предложил средние (по больнице) с учетом не учтенных "косяков" при строительстве ограждающих конструкций и монтажа СО.

Теплопотери считают не элементы (стены, окна), а помещения (с учетом элементов конечно, находящихся в этих помещениях).
Поэтому сами посчитайте по помещениям и сравните с озвученными.
Какие примите к дальнейшим расчетам и монтажа СО, такие и будут.

Это очень хорошо.

Скорее всего так и будет.

Про "косяки" выше.

Это не моя задача.
Все расчеты, принятия решений и их выполнения лежит на хозяине, наша задача направить на правильный путь, дать варианты и указать "подводные камни".
Что касается подбора котла.
Во-первых, какие задачи он должен решать отопление, вентиляция, ГВС.
Во-вторых, сезонные нагрузки зима, лето.
Поэтому, может будет необходимость ставить два котла, по 50% или 75% расчетной мощности. Чтобы не было тактования летом (и в переходные периоды начала и конца отопительного периода) и для увеличения надежности путем резервирования.
С другой стороны автор хочет ЕЦ в СО, а как при этом будет решатся вопрос с ГВС, где нужна постоянная температура +60С?
При насосной циркуляции вопрос решается просто, ставится ТА, где круглый год +60С. А отопление через смесительные клапана. А тут, получается, нужно два котла.

 

Этот дом представляет собой теплоёмкий каркас из полнотелого кирпича и ЖБ. Этот каркас "обернут" теплоизоляционным "коконом", связанным с основным каркасом базальтовыми анкерами. Окна смонтированы по внешней стороне "кокона". 70-мм зазор между каркасом и "коконом" на всю высоту засыпан перлитом (кроме первого ряда ГБ - там 15мм).


Стены подвала и ростверк "завернуты" в ЭППС 100мм (2x50мм с перехлёстом). Над утеплённой ЭППС отмосткой планируется увеличить толщину ЭППС до 250-300мм. Под полом подвала ПСБ-35 200мм.

Мауэрлат установлен на метровую ГБ стенку для отсечки и также завернут в "кокон" с перлитовой прослойкой.


Перекрытие холодного чердака сейчас закатывают слоем ЭППС 300мм. Перекрытие пристройки утеплено слоем ЭППС 200мм. Все шахты и выход на чердак также утеплены.

Всю стройку я контролировал сам, выполняя часть работ своими руками.

В этом доме нет косяков в плане теплоизоляции

Ниже оригинальная схема из проекта. Для ГВС используется бойлер косвенного нагрева.

Будет электрический котёл в резерве, но вот только с электричеством пока проблема. Поставить два газовых котла не получится - отсутствует второй дымоход. Коаксиальный через стену сделать невозможно - в районе котельной производится воздухозабор.
Тактование неизбежно. Правда, есть нюанс - подвал нужно греть круглый год.

 

Будем надеяться что так.
По фото не видно, скажите, для прохода канализационной трубы на кровлю в шахтах место оставлено?

Во-о-от, а говорите "косяков" нет. Но разговор не о них, а о СО (в данной теме).

Может тогда рассмотреть вопрос о подключении ТП подвала к косвеннику. Собственно говоря на схеме так и есть.
Ждем типы нагревательных приборов.