1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Росвуд’овское пособие – пространственная жесткость каркасника, проектируемого по СП 31-105

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 01.12.24.

  1. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.445
    Благодарности:
    6.300

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.445
    Благодарности:
    6.300
    Если Вы про а-ля финские, коих породий у нас навалом, то про них не интерестно, а если про финские там, для инспектора, то их тоже таких не бывает с длиной выше нормы.
     
  2. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.372

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.372
    Адрес:
    Казань
     

    Вложения:

    • IMG_20260227_173835.jpg
  3. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я подумаю как добавить момент с креплениями в Пособие (думаю в Раздел 9 «Диски перекрытий и крыши здания»), т. к. здесь действительно по NBC есть нюанс в зависимости от значения ветровой нагрузки в районе строительства, а именно:
    - для домов возводимых в районах с умеренными ветровыми нагрузками (нормативное значение ветрового давления менее 0,6 кПа) крепление стропил и ферм, устанавливаемых с шагом не более 600мм о/с включительно, выполняется по требованиям СП 31-105 (т.е. минимум 3 гвоздя 3х80 в косую в местах их опирания на несущие стены);
    -для в домов возводимых в районах с высоким ветровыми нагрузками (0,6 кПа - 0,85 кПа) в дополнение к минимальному требуемому креплению по СП, в местах опирания ферм и стропил на несущие стены NBC обязывает использовать коннекторы с несущей способностью каждого на отрыв не менее чем 3кН)

    Если же шаг установки ферм превышает 600мм, то их крепление в местах опирания на несущие стены подбирается по отдельному расчету.
    Внутренние стеновые панели жесткости должны крепиться к блокингу (распоркам), установленному между нижними поясами ферм (по аналогии с узлом для перекрытий). Применение иных узлов крепления должно подтверждаться отдельным расчетом (на эквивалентность несущей способности).
    В практике строительства СА в одноквартирных домах деформационных зазор между нижним поясом ферм и перегородкой зачастую игнорируется. В случае если деформационный зазор был заложен в проектное решение, узлы крепления панелей жесткости разрабатываются отдельно (к примеру может применяться узел, показанным вами, но с оставлением зазора от блокинга до перегородки и применением гладких гвоздей забитых в предварительно просверленные в блокинге отверстия для обеспечения свободы деформации прогиба фермы.
    wall to truss.png
    Варианты с перекрестным утеплением не введены в СА код (т.к. очень редко применяются в обычном СА каркасе). Соответственно, типовых узлов под такое решение в Коде (и нашем СП) не будет. При необходимости применения такого узла примыкания внутренней стены жесткости к наружным стенам, я бы рассмотрел вариант дополнительной установки холд-дауна по крайней стойке внутренней стены жесткости
    hold-down.jpg
     
    Последнее редактирование: 27.02.26
  4. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    990
    Благодарности:
    846

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    990
    Благодарности:
    846
    Адрес:
    Омск
    А кто говорил о разрушении стоек? Речь шла о потере устойчивости стены в результате ветрового давления. Сработает, как нижний шарнир.
    И 30-32 м/с далеко не прерогатива Камчатки, сейчас такие ветра по всей территории страны периодически случаются. В степной зоне Западной Сибири в апреле заположняк ветра порывами 28-30, каждый год практически.
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Однажды в ураган, когда берёзы начало ломать пополам, как спички, я пустил в бытовку бегущих с пляжа людей. Строителям фундамента пришлось встать, чтобы уступить дамам места на койках.
    Дык вот, потомственный монолитчик, привыкший к погодным ахтунгам, ради интереса достал рулетку.
    Чтобы измерять прогиб стены при ударах ветра.
    200 мм +\-. Обычная бытовка из каркаса на бруске 50х50;)
     
  6. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А по А-фреймам есть вменяемая нормативка на жесткость фронтонов?
    Чудовищного размера, болтаются на сваях, и разрушают стеклопакеты многочисленных проемов в фронтоне, которые начинают пытаться работать структурально от переноса нагрузок на них. Отечественным окнам запрещено воспринимать нагрузки от элементов зданий, наш дочерний ритейл похоже сильно влип, взявшись за остекление такой лабуды...
     
  7. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Ярославль
    А почему влипли оконщики, если та "А" по умолчанию должна подразумеваться жесткой ввиду собственной геометрии. Если отдельными умельцами что-то там собирается, то на пониволах, то по разрезным схемам в месте смыкания с затяжкой, то еще как-нибудь, раз ве это не вопрос великого инженерного ума проектировавшего каркас?

    Я может немножко дурачок, но я как-то окна воспринимаю как затычку, которую конструкции должны держать, а не наоборот, при этом еще и конструкции должны иметь достаточно малые деформации, чтобы те затычки не повредить. Я шо, не прав?
     
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оконщики влипли, потому что:
    "ваши пакеты лопаются один за другим."
    "А у нас заводские домокомплекты".

    Да, окна ничего не должны, и их ничего не должно.
    Кто же признается, что понастроил говна. При одном взгляде на фотку волосы встают дыбом, я просто произнёс, что это не жилец.
     
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    A-Frame дома лежат за пределами Residential Code. Готовой «табличной» нормативки в СА на них нет (поэтому такие сооружения требуют отдельного расчета с печатью инженера проектировщика).

    По фото с СА строек подобных зданий видно, что вопросы узловых и опорных соединений рам (как и сечение клееного бруса-затяжки рамы фронтона, воспринимающей ветровые нагрузки от панорамного остекления действующие из плоскости рамы фронтона), решаются более «брутальными» мерами, чем зачастую это принято у наших «а-фреймовцев». А как известно многим, кто уже имеет опыт в д/к технологиях идея «сделать узлы проще и дешевле чем у американцев» зачастую не срабатывает без критичной потери в прочности (т.к. все "лишнее" и "идущее в запас" в своих узлах они уже убрали в угоду экономической эффективности). Поэтому отечественные «эксперименты» в области нетиповых сооружений, в особенности выполненных по «безрасчетной схеме»;) не всегда удачны.
    Пример СА каркаса в технологии A-frame на фото ниже
    ADKAframe_01.jpg ADKAframe_02.jpg ADKAframe_03.jpg ADKAframe_04.jpg ADKAframe_05.jpg ADKAframe_06.jpg ADKAframe_07.jpg ADKAframe_08.jpg
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Росвуд, Спасибо большое.
    Сразу стало ясно, что американцы не умеют ставить доску 2 х 6 шалашиком, наращивая к ней ножки по потребностям в удлинении. Всё-то им какие-то фанеры толстые подавай. :aga:;)
    Может быть, они ещё и зачем-то крепят нижнюю затяжку фронтона к фундаменту? :cool:
    Неее, с таким подходом А-фрейм в два раза дешевле газика не сделать. :no:
    А иначе как заказчик его окупит сдачей в рент за пару-тройку лет?

    Грустные шутки грустными шутками, но все эти дилеры-застройщики и прочие субподрядчики не имеют права донести до конечного заказчика информацию, что его сооружение является подвижным в узлах.
     
  11. kasper3149
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    216

    kasper3149

    Живу здесь

    kasper3149

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    216
    Конечно есть. У нас достаточно посмотреть нагрузки и воздействия, приложение Д, а у них можно полистать главу R308.

    А так _sega_ все правильно сказал. А-фрейм — это просто крыша, поставленная на землю, и фронтоны не несут никакой нагрузки, кроме ветровой.

    Поэтому непонятно, что вы хотите сказать. У нас-то и классический каркас собрать правильно практически никто не может.
     
  12. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Они несут нагрузку от ветровой на свою чортову кровлю, пытаясь сплющить фронтоны, и пакеты в них.
    А крыша, поставленная на сваи, это отдельное исчадие диавола.
     
  13. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    990
    Благодарности:
    846

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    990
    Благодарности:
    846
    Адрес:
    Омск
    Ну, она не впрямую на сваи ставится, а через перекрытие. Не вижу особой разницы, если в промежутке возникнут стены. Проблема застекленных фронтонов в российских А-фреймах - проблема нерасчитанных под нагрузки каркасов.
     
  14. kasper3149
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    216

    kasper3149

    Живу здесь

    kasper3149

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    216
    Разговор ни о чем. У каждой конструкции есть требования. Если они не выполняются, то претензии обычно предъявляют не к конструкции.
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Окна не являются плитной обшивкой здания. Попытка заставить их ей работать кончается плачевно.
    Если каркас шатается, окнами его не удержать.