1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Росвуд’овское пособие – пространственная жесткость каркасника, проектируемого по СП 31-105

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 01.12.24.

  1. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.445
    Благодарности:
    6.300

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.445
    Благодарности:
    6.300
    ... если у него все перекрытия будут полноценными диафрагмами. Если будут пространства с cathedral ceiling, то уже не проканает.
     
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пособие идет как документ детализирующий требования СП 31-105 и опирающийся на конструктивные решения заложенные в СП. Раздел 8.2 СП "Несущий каркас крыши" не затрагивает ситуаций формирования каркаса крыши в отсутствии чердачных балок. Соответственно подбор элементов жесткости стен по Пособию может применятся для проектов, способ формирования каркаса крыши в которых, соответствует разделу 8.2 СП. В иных ситуациях потребуется специальный расчет на жесткость
     
  3. Massivevox
    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    335

    Massivevox

    Живу здесь

    Massivevox

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Новосибирск
    В иллюстрированном руководстве, кстати есть фраза - "Ключевым компонентом деревянно-каркасного дома создающим сопротивление боковым нагрузкам, являются его наружные и внутренние стены. Боковые нагрузки распределяются на стены дисками перекрытий и крыши дома."

    Я понимаю, что это просто как факт написано. Но даже если говорить только про перекрытие как диафрагму в контексте СП 31-105, там нет требования использовать исключительно плитную обшивку по лагам в качестве чернового пола. Можно использовать пиломатериалы хвойных пород. При этом конкретные требования по крепежу плит и досок не предъявляются. Можно ли при таких вводных считать перекрытие по СП полноценной диафрагмой?
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Massivevox, вопрос принимается. Я поработаю над вопросом включения в пособие данных по материалам и креплениям элементов необходимой обшивки, создающей диафрагмы перекрытий и крыши в условиях умеренных и высоких ветровых и/или сейсмических нагрузок.
     
  5. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По замечаниям участников обсуждения внес следующие изменения в ранее представленные документы:

    ПОСОБИЕ:
    1. В раздел «ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ» введены понятия «Диск перекрытия» и «Диск крыши».
    2. Добавлен новый раздел «9. ДИСКИ ПЕРЕКРЫТИЙ И КРЫШИ ЗДАНИЯ» в котором отображены требования к каркасу и обшивкам указанных элементов, создающих диски необходимые для передачи горизонтальных нагрузок на панели жесткости стен дома.
    3. В раздел «ПРМЕЧАНИЯ» добавлено Примечание А-9 иллюстрирующее требования к креплению стеновых панелей жесткости к каркасу дисков нижележащих и вышележащих перекрытий (крыше) здания.
    ИЛЛЮСТРИРОВАННОЕ РУКОВОДСТВО:
    изменений и дополнений в этот документ не вносилось

    Файл ПОСОБИЯ по ссылке на скачивание заменен на актуализированный (с текущей датой в названии файла)

    Прошу участников обсуждения обновить свою версию ПОСОБИЯ до актуальной.
     
  6. Massivevox
    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    335

    Massivevox

    Живу здесь

    Massivevox

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Новосибирск
    Несколько вопросов для углубления в тему)
    upload_2025-2-10_15-50-58.png
    так же как и в СП, есть угол не менее, но не сказано, что он не может быть 90 градусов, то есть перпендикулярным. А это очевидно влияет на эффективность диска из пиломатериалов.
    И далее в таблице настил уже называется диагональным. Само слово, когда примерно в голове визуализируешь, подразумевает некий угол между 30 и 60, хотя по факту определения может быть и 89,99...
    upload_2025-2-10_15-53-15.png

    И только сейчас подумал, что СП, а теперь и пособие дает только ограничение по сечению настила, но нет ничего о том, должен ли он быть сплошным или какой максимальный шаг пиломатериала.

    Следующий вытекающий теперь вопрос по максимальной высоте этажа. Пособие эту тему не затрагивает, а СП говорит
    upload_2025-2-10_15-59-39.png
    Если в варианте одноэтажного дома с чердачным перекрытием, еще можно допустить вариант 3 метра от плиты фундамента [верхней грани балки перекрытия] до верхней грани балки чердачного перекрытия (правильная интерпретация?). То как быть с каркасом без чердачного перекрытия? Или как и раньше, если в СП такого варианта нет, то пособие нельзя использовать с домом без чердачного перекрытия? Даже при том, что крыша сама по себе теперь может именоваться диском?
     
  7. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По замечаниям участников обсуждения внес следующие изменения в ранее представленные документы:

    ПОСОБИЕ:
    1. В разделе «9. ДИСКИ ПЕРЕКРЫТИЙ И КРЫШИ ЗДАНИЯ» в П. 9.1 добавлено ограничение по использованию сплошного дощатого настила из пиломатериалов для диафрагм перекрытий в районах с высокими ветровыми и сейсмическими нагрузками.
    2. В таблице 9-1 понятие «Диагональный настил из досок …» заменено на «Настил из досок…», (т.к. требований к диагональной укладке такого настила NBC не предъявляет)
    3. В раздел «ПРИМЕЧАНИЯ» в Примечание А-1, описывающие область применения пособия, введен дополнительный пункт А1-3, ограничивающий максимальную высоту несущих стен на этажах дома, проектируемого с использованием этого Пособия

    ИЛЛЮСТРИРОВАННОЕ РУКОВОДСТВО:
    изменений и дополнений в этот документ не вносилось

    Файл ПОСОБИЯ по ссылке на скачивание заменен на актуализированный (с текущей датой в названии файла)

    Прошу участников обсуждения обновить свою версию ПОСОБИЯ до актуальной
     
  8. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По результатам обратной связь с «пользователями» Пособия была выявлена необходимость отображения в нем методики определения границ отсчета длины каждой из стеновых панелей жесткости, в узлах их сопряжения между собой (т.е. в углах и примыканиях стен).

    По итогу работы над этим вопросом в ПОСОБИЕ было внесено следующее дополнение:
    1. В раздел «ПРИМЕЧАНИЯ» в Примечание А-5, описывающие метод определения расстояний между стеновыми лентами, интервалов между стеновыми панелями жесткости и длины этих панелей, введен дополнительный пункт А-5.4, поясняющий метод определения границ длины стеновых панелей жесткости, в местах их соединения.
    PS.
    Здесь необходимо отметить, что сам NBC не содержит четкой трактовки определения таких границ. Видимо вследствие этого, имеющиеся в моем распоряжении канадские примеры применения NBC, имели различающиеся между собой варианты учета длины длины панелей в сопряжениях. В результате анализа канадских "исходников", в Пособие я внес наиболее «консервативную» трактовку границ из имеющихся примеров (в запас прочности).


    ИЛЛЮСТРИРОВАННОЕ РУКОВОДСТВО:
    изменений и дополнений в этот документ не вносилось

    Файл ПОСОБИЯ по ссылке на скачивание заменен на актуализированный (с текущей датой в названии файла)
    Прошу участников обсуждения обновить свою версию ПОСОБИЯ до актуальной
     
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Внес небольшое дополнение в документ ИЛЛЮСТРИРОВАННОЕ РУКОВОДСТВО:
    1. В таблицу «Конструктивные требования» на листе 23, добавлены требования к устройству дисков перекрытий и крыши при высоких ветровых и /или сейсмических нагрузках, которые ранее были введены в ПОСОБИЕ (раздел 9)

    Файл ИЛЛЮСТРИРОВАННОГО РУКОВОДСТВА по ссылке на скачивание заменен на актуализированный (с текущей датой в названии файла)
    Прошу участников обсуждения обновить свою версию ИЛЛЮСТРИРОВАННОГО РУКОВОДСТВА до актуальной
     
  10. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.445
    Благодарности:
    6.300

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.445
    Благодарности:
    6.300
    Владимир, поясните нам отношение NBC к отдельностоящим гаражам. Пп 5.1.4 освобождает их от всего - это типа в принципе не интересна судьба этих построек или это просто регулируется чем-то другим?
     
  11. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Максим_Ш, NBC относит одноэтажные отдельностоящие гаражи, обслуживающие одноквартирные дома, к вспомогательным сооружениям (т.е. к сооружениям с пониженным уровнем ответственности). Проектирование таких гаражей (если это д/каркасное сооружение) в части сечения и шага каркасных элементов, толщин обшивок и т. п. ведется по тем же таблицам NBC, которые используются и для каркасных домов, однако выполнение требований раздела «Bracing to Resist Lateral Loads Due to Wind and Earthquake» для таких сооружений не являться обязательными.

    Т. е. проецируя это к нашему СП, трактовка будет такой: Отдельностоящие гаражи, расположенные на приусадебном участке в районах с высокими ветровыми или сейсмическими нагрузками, допускается возводить в соответствии с СП 31-105, без применения требований к связям стен, указанным в Пособии.

    В целом эта ситуация согласуется с нашей нормативной базой, где такие сооружения так же будут отнесены к объектам, обслуживающим основной жилой дом, и, следовательно, к вспомогательным сооружениям, имеющим пониженный уровень ответственности.
     
  12. Massivevox
    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    335

    Massivevox

    Живу здесь

    Massivevox

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Новосибирск
    Только гараж почти никак не может соответствовать этому условию:
    upload_2025-3-4_23-34-29.png

    Или имеется в виду, что и этим условием можно пренебречь, если речь о гараже?
     
  13. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пособие распространяется на одноквартирные жилые дома и, вслед за NBC, требований по жесткости при проектировании отдельностоящего гаража в него не вводилось. Однако пособие, конечно, можно использовать и для гаражей (хоть это и будет опциональным).

    Касательно нормы 30% то в NBC ее нет в принципе, поэтому и игнорировать нечего;). Это отечественная «затычка» введенная в СП, чтоб как-то обозначить требования к жесткости каркаса.

    При проектировании гаражей в районах с высоким ветровыми/сейсмическими нагрузками, я бы все же исходил из обеспечения требуемого минимума длины панелей жесткости, обозначенных в пособии, а при невозможности выполнения этого условия применял бы иные инженерные подходы, к примеру – портальный каркас в стене с гаражным проемом.
     
  14. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.445
    Благодарности:
    6.300

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.445
    Благодарности:
    6.300
    Вот это повор-р-рот!)
     
  15. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По результатам обратной связи с пользователями внес следующие изменения в ранее представленные документы:
    ПОСОБИЕ:
    Устранено разночтение между пунктом 5.1.3 и Примечанием А-7 в величине допустимого соотношения сторон прямоугольный пристройки к дому, на которую могут не распространяться требования к обеспечению жёсткости. Верное соотношение длины к ширине (отступу от дома) такой пристройки должно быть 1:1 или более (т.е. длина пристройки должна быть больше или равна ее ширине). В связи с этим пункт 5.1.3 (а) был откорректирован.

    ИЛЛЮСТРИРОВАННОЕ РУКОВОДСТВО:
    На странице 17, иллюстрирующей исключения для пристроек, соотношение сторон откорректировано на верное.

    Прошу участников обсуждения обновить свою версию этих документов до актуальной