1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Росвуд’овское пособие – пространственная жесткость каркасника, проектируемого по СП 31-105

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 01.12.24.

  1. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Росвуд’овское пособие – пространственная жесткость каркасника, проектируемого по СП 31-105
    К вопросу обеспечения пространственной жесткости каркасных домов, проектируемых по СП 31-105.
    Не секрет, что СП 31-105 создавался на основе канадского строительного Кода в редакции 1998 года, о чем, соответственно, и указано в разделе «Введение» этого Свода правил.
    По состоянию на конец 90-х годов, канадский строительный Код не содержал в себе отдельного раздела, описывающего требования к стенам жесткости деревянно-каркасных домов с привязкой к ветровым и сейсмических условиям района их строительства. Соответственно, и в СП 31-105 таких специальных требований не содержится, а оговорены лишь общие ограничения применимости описанных в СП конструктивных решений (см. п. 4.2) по шагу внутренних несущих стен в доме (не более 12м) и проценту допустимой максимальной площади проемов в общей площади каждой такой несущей стены (не более 30%).
    Общая тенденция на усложнение проектов в канадской архитектурной среде «нулевых», (сложные формы объема дома, выход «в тренд» больших площадей остекления и свободных планировок этажей), привели к необходимости редактирования Кода с внесением в него требований к расположению стен жесткости и параметрам каркаса и обшивок, создающих такие стены. Что и было сделано в 2012 году с появлением раздела «Bracing to Resist Lateral Loads Due to Wind and Earthquake» (Связи жесткости для сопротивления боковым нагрузкам, возникающим под воздействием ветра и землетрясений) в национальном строительном Коде Канады (NBC)
    Требования этого раздела являются обязательными, если в районе строительства дома в Канаде:
    - ветровое давление (1-in-50 hourlywindpressure) превышает 0,8кПа, и/или
    - спектральное ускорение грунта при землетрясении (seismicspectralacceleration, Sa (0.2)
    превышает значение 0,7.
    Адаптируя эти требования к нашим нормам, можно сказать, что такой раздел был бы применим для условий строительства в V-VII ветровых районах и на площадках с сейсмичностью 7 - 9 баллов. Для меньших ветровых и сейсмических нагрузок канадский Код разрешает использование прежних конструктивных решений (вводя требования только к обязательной обшивке внешних стен). Т. е., проецируя современные ограничения канадского Кода на наш СП, можно сказать, что если в проекте дома соблюдаются требования раздела 4.2 СП, ветровой район меньше V, а сейсмика площадки ниже 7 баллов, то отдельных специальных требований к конструкции стен дома, помимо указанных в СП, вводить не нужно, в противном же случае, конструктивных решений СП для нормального функционирования здания может оказаться недостаточно.
    Понятно дело, что за прошедшие со времени издания СП 31-105 годы, он не претерпел в РФ каких-либо изменений и дополнений и никакого раздела по обеспечению жесткости, вслед за канадским Кодом, на котором он базировался, в него введено не было. Учитывая, что СП 31-105, на сегодня, единственный в РФ «глобальный» нормативный документ, позволяющий без специальных инженерных расчетов спроектировать и построить каркасный дом по системе североамериканской платформы, было бы неплохо дополнить его неким приложением, актуализирующим СП’шные конструктивные решения с текущими требованиями Кода (NBC) в части обеспечения пространственной жесткости дома.
    Я попробовал сделать такую актуализацию, оформив ее в виде Пособия к СП. Работа по адаптации значений ветровых и сейсмических нагрузок, которыми оперирует Код, к принятым в РФ системам измерений, была проведена на основе имеющейся в моем распоряжении литературы по этой тематике (специалистам, которым это будет интересно, можно обсудить эти аспекты отдельно). Так же была проведена работа по корректировке приятых в Коде значений шагов крепления и толщин обшивок в привязке к выпускаемым в РФ древесным плитам и метизам.
    Выкладываю здесь для ознакомления «бета-версию» двух документов - это собственно само Пособие, дополняющее требования СП 31-105 и Иллюстрированное руководство к этому пособию, в качестве наглядного представления его требований.

    Для желающих разобраться в материале, рекомендую следующую последовательность ознакомления:
    - первым прочитать иллюстрированное руководство (для общего понимания основ и принятой в канадском Коде (NBC) концепции обеспечения жесткости каркасного дома);
    - вторым прочитать само Пособие;
    - и далее еще раз перечитать иллюстрированное руководство, но уже переходя в процессе чтения по всем его ссылкам на Пособие, (т.е. совместно).

    В дальнейшем есть планы сделать перевод и разбор раздела проверки жесткости из реального канадского проекта, в качестве примера, и тоже выложить в тему.
    О найденных в представленных версиях документов «несостыковках», опечатках и т. п. прошу сообщать в теме (или в «личке»), буду стараться эти вещи устранять.
    «Залетных» любителей присваивать тексты без ссылок на автора, предупреждаю, что на оба документа в установленном порядке зарегистрированы авторские права.

    Сами документы (Пособие и иллюстрированное руководство к нему) доступны для скачивания - по ссылке.

    PS
    Консультационных услуг в рамках этой темы (по типу «вот у меня такой проект с такими стенами хватит этого?») предоставлять не буду. Отвечу на вопросы связанные только с уточнением трактовки тех или иных пунктов Пособия.
     
    Последнее редактирование: 01.12.24
  2. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.442
    Благодарности:
    6.296

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.442
    Благодарности:
    6.296
    Спасибо. Огромное спасибо. Всем, кто приложил к этому руку и голову.
     
  3. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Ярославль
    Ключевой вопрос 1:
    Чем является предмет темы по сути? Перевод «Bracing to Resist Lateral Loads Due to Wind and Earthquake» с адаптацией мер или что-то иное?

    Ключевой вопрос 2:
    Каков его статус? Просто какой-то дяденька что-то написал, или есть устремления в сторону статуса нормативки?

    Из того, что успел заметить:

    1) Таблица 6.2 все значения одинаковы. Так должно быть?

    2) 8.3 не плохо бы переформулировать в формат "при диаметре таком то, при таком это", ибо текст выше подразумевает список требований, а не их варианты.
    3) Там же 8.3 "0,5м от краев фундамента". В каком направлении? Если по "толщине", то по непонятной причине я не могу залить широченную ленту. Если от края стены по ее длине, то такому условию не могут удовлетворять упомянутые ранее "все" анкерные болты, а только "крайние". (в 8.4 тоже)

    4) Рисунок А-4.Б (левый нижний угол) есть ощущение, что уплыл

    5) Подпись к Рисунку А-4.В потеряна "ы" в "ленты"

    6) Иллюстрация к А-8.3 имеет непонятную привязку размеров (в одном месте ось, в другом панель, в третьем край ленты, в четвертом край дальней панели)

    7) по оформлению много двойных пробелов, но это лечится через ctrl+F моментально

    Бонусом:
    Вопрос уместно ли в отношении предмета темы использовать слово "связи", не настаиваю, но сколько встречал применялось к стержням (не ведет ли неразберихе в терминологии)?
    Так же не захотела восприниматься "лента", но и волшебного альтернативного слова, хорошо подходящего для плоскости/оси обладающей толщиной, не родил.
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, перевод с адаптацией. Но одним разделом Кода (Bracing to Resist Lateral...) при создании документа ограничится не получилось поэтому в текст добавлены разделы на которые были ссылки, поэтому документ несколько более широкий по информационному наполнению чем раздел Кода.
    Пока дяденька. Есть предварительная заинтересованность у кафедры МДиПК ДГТУ (с которой сотрудничаю давно), время покажет будет ли выливаться во что-то с иным статусом или нет.
    Но в целом я хочу сказать что документ не выходит за пределы решений и ограничений оговоренных с СП31-105, а лишь конкретизирует и уточняет их для некоторых ветровых и сейсмических условий района строительства. Поэтому использование документа не выводит проектное решение, созданное с его учетом, в какое-то «нелегальное» поле
    Да
    Займусь, это важный момент темы, т. к. способ подачи информации, принятый в канадском Коде, радикально отличается от принятых в РФ традиций ее формулирования в НДТ. Как раз именно этот момент (перевод формулировок Кода в понятный для наших пользователей вид отнял больше времени, чем я изначально рассчитывал)
    Схемка есть в иллюстрированном руководстве
    Взята из Кода, там выглядит именно так. Тоже вызвала к меня вопросы. Буду разбираться с ней дополнительно.
     
    Последнее редактирование: 02.12.24
  5. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    При общении с канадцами в свое время они обычно переводили термин bracing в отношении стен как «скрепление» (что несколько «коряво» в нашем понимании), которое может формироваться укосинами или обшивкой.

    Возможно, в нашем контексте (как альтернатива термину «связевой элемент») может быть использован термин «элемент жесткости» который используется в связевых каркасах для обозначения элементов (которыми зачастую являются стены) горизонтальная жесткость которых существенно превышает жесткость самой каркасной части.
     
    Последнее редактирование: 02.12.24
  6. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Ярославль
    Дочитал (первую половину, вчера читал с конца).
    Возможно сегодня менее внимателен, из нового нашел только про "блокинг". Ему не хватает определения и требований к нему непосредственно в пособии.
    (ну и мне более близко слово "распорка")

    Я исключительно к вопросу понимания к чему отсылаться - "есть переводилка от дяденьки" или "есть переводилка от дяденьки, которую согласовали для применения другие дяденьки". Сильно суть не меняет, особенно для меня (в специфике моей работы вне рамок 31-105, оно исключительная сова на глобусе, а с учетом 1-2 ветровых совсем не туда), но всё же. Ситуацию понял.

    Напишу так, как у меня (подчеркну, именно у меня субъективно) не возникло бы вопросов при прочтении. Как у других не знаю, и всем не угодишь.

    Как альтернатива употребления "связей", финт в сторону "по обеспечению горизонтальной жесткости одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом посредством панелей жесткости". Не знаю на сколько "панель жесткости" употребима в прочей стройке (там вероятно скорей диафрагмы), но в каркасниках, по моим ощущениям "панель" в понятном виде влилась в лексикон, да и она так или иначе введена здесь в термины.

    В отношении слова "лента", которое меня прямо тормознуло и заставило слазать туда-сюда, естественно воспринялось бы что-то из серии "ось жесткости этажа" (и "отклонение от оси жесткости этажа" соответственно).
    ("ось жесткости этажа состоит из участков стен с панелями жесткости, расположенных вдоль этой оси с пределами отклонения 0,6м от нее")
    Но чем дальше, тем дальше от перевода к вольной интерпретации.

    Это те варианты, как я бы просто прочитал, сразу понял о чем речь и читал дальше.
    Но я прекрасно понимаю, что это исключительно мое субъективное восприятие, и это исключительно отзыв о восприятии и не более. В целом, хоть "кошками", хоть "топинамбурами" обзовите, лишь бы термины и определения были. Бумажный душнила все равно разберется, а для обывателя оно все равно всегда останется непонятными кривыми хитросплетениями непонятных слов.
     
  7. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.442
    Благодарности:
    6.296

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.442
    Благодарности:
    6.296
    Очень уместно. Отражает суть на все сто.
    В отношении фундаментов "лента" воспринимается? Те же высота, широта и глубота.

    Прежде чем обсуждать статус документа, неплохо было бы понять насколько рабочим получился материал для тех проектировщиков, кто ранее никогда не включал в свою работу этап определения расположения Лент и, соответственно, расположение Панелей, их размер и раскрепление. Просьба к таким людям - попробовать свои текущие или прежние проекты прогнать через этот этап. И для Владимира тогда есть вопрос: На какой стадии проектирования необходимо проводить эту работу? И в каком виде должен оформиться результат такой работы для проектировщика - рабочий лист? эскиз? остаться в голове? И вообще, это разовое действо или необходимо будет на каких-нибудь этапах возвращаться для корректировки или хотя бы контроля? В общем одним словом - алгоритм.
     
  8. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @_sega_, спасибо
    Согласен. СП 31-105 вводит этот элемент каркаса с определением "распорка". Дабы не множить определения заменю термин на распорки.
    У моей практике уже не единичны случаи, когда производители домокомплектов обращались с вопросом привязки проектов для условий сейсмики, так что "никогда не говори никогда" ;)
    Согласен, но канадцы не ввели термин оси. у них это - "Band". Так как сначала определяем сами ленты (габаритом отклонения стен идущих в одном направлении), а потом еще центральные оси этих получившихся лент, то "ось оси" уведет "не туда". Думаю один раз вникнув, далее вопрос с лентами не вызывает проблем с их смыслом.
     
    Последнее редактирование: 03.12.24
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тут два варианта
    - если проект "с нуля" под площадку строительства условия которой известны - то проверка на этапе эскизной архитектуры.
    - если привязка готового проекта, то на этапе его актуализации (работаем с размером и положениям проемов и "причесываем" планировку под заданные параметры расположения и длины панелей жесткости).
    Я собираюсь подготовить перевод этого раздела из канадского проекта (с такой проверкой) для наглядности. В целом она выглядит так - планы этажей с нанесенными лентами и выделенными панелями жесткости. Под каждым планом этажа - таблица с параметрами лент и панелей жесткости (требуемые/фактические).
    ФХ ленты (пример).jpg
     
  10. kasper3149
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    216

    kasper3149

    Живу здесь

    kasper3149

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    216
    Это будет очень интересно, потому что на данный момент большинство строителей не знают об этих правилах и с легкостью попадают в них.

    Наша страна тихая во всех отношениях: ветра в основном слабые по всей территории, и сейсмически активных зон не так много. Кроме того, финансовое положение наших строителей оставляет желать лучшего и многие используют плитную обшивку, а пятно застройки легко умещается в квадрат одиннадцать на одиннадцать метров.
     
  11. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.442
    Благодарности:
    6.296

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    5.442
    Благодарности:
    6.296
    Во всех последних ИГИ, которые я вижу в своем регионе, присутствуют рекомендации принимать во внимание участившиеся случаи штормовых ветров, скоростью до 25 м/с. Опять же, СП прямо ограничивает сумму длин всех проемов стены для применения его решений, а все последние (абсолютно все) проекты, в которые мне доводилось заглядывать обязательно имеют хотя бы одну стену, выпадающую за эти нормативные 30%. Причем чаще всего это короткие фронтонные стены, воспринимающие нагрузку от более длинных несущих, что только усугубляет. Включить же в проект проверку по новому Пособию (по разделу "до 7 баллов и до 0.6 кПа") не составит труда и это не повлечет за собой увеличение бюджета строительства. И не стоит забывать, что, как говорят американские инспекторы, КОДы (нормы) - это чтобы гарантированно никто не погиб.) А сооружения с более высокими характеристиками требуют более внимательного проектирования.
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.298
    Благодарности:
    20.148
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну может пригодится "меньшинству строителей", что тоже не плохо ;).
    Достаточно легко можно "устроиться" на проблемы с жесткостью даже на небольшом сооружении. Тем более что ограничения к площади проемов по п. 4.2 СП, как уже отметил @Максим_Ш, в реальности мало кто соблюдает (т.к. они сильно устарели для современных "трендов" архитектуры дома).
     
  13. kasper3149
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    216

    kasper3149

    Живу здесь

    kasper3149

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    216
    В Америке дома строят по базовым принципам, которые рассчитаны на скорость ветра до 50 м/с. Поэтому всё зависит от того, как посмотреть на ситуацию.

    Давайте разберёмся, что вы говорите. Проекты, о которых вы упоминаете, скорее всего, были проданы в виде проекта или реализованы людьми, которые считают себя "профессионалами". Если обратиться к простым участникам форума, то можно увидеть, что окна стали очень дорогими, а остекление стен у большинства строителей составляет примерно 30% от длины стены.

    Раз вы решили измерить фронтонные стены, давайте рассмотрим простой одноэтажный дом длиной 10 метров. Согласно правилам, и мы попадаем в первую группу, где горизонтальные швы листов не фиксируются. Это стандартный подход выполняемый практически всеми.

    Если фронтонная стена имеет длину 6 метров, то её 25% это одно, ну а если фронтонная стена имеет длину 10 метров, то её 25% это совсем другое, что почти в два раза больше. Но условия при этом одни и те же. Зачем такая разница?

    Также стоит учесть угол кровли. В правилах учли вес кровли, но я не нашёл информацию об угле наклона кровли. Если угол наклона кровли составляет 10–15 градусов, это одно, а если 50–60 градусов, то это совсем другое. Я думаю, что такой парус может создавать дополнительные проблемы для фронтонной стены.

    Где же правильно? Парус вроде одинаковый, а панели жёсткости у 6-метровой стены и у 10-метровой стены разные. Напомню, почти в два раза. Где это указано в правилах? Я не нашёл, или это не имеет значения?

    Мне сложно судить об этом, не видя оригинала. Сейчас у меня больше вопросов, чем ответов. Поэтому давайте подождём более подробный разбор, возможно, тогда что-то прояснится.
     
  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    15.238
    Благодарности:
    25.754

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    15.238
    Благодарности:
    25.754
    Адрес:
    Иваново
    А точно речь идет о 30% длины стены, а не ее площади. Проем может быть и 1х 2,1м и 1х1,4м. 1х0,6м
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.578
    Благодарности:
    29.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обратная тенденция. Стоимость стены растёт кратно выше, чем светопрозрачка, а её R при этом догоняет R стены. Поэтому % проёмов выше год от года.
    Самонесущие стоечно-ригельные системы светопрозрачки уже заменяются структурным остеклением, по мере роста точности инженерных расчётов.
    Заполнить проём кирпичом давно дороже, чем окном.