1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите не переморозить бетон стен подвала

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем nelgovsky, 30.11.24.

  1. nelgovsky
    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    nelgovsky

    Участник

    nelgovsky

    Участник

    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Помогите не переморозить бетон стен подвала
    Всех приветствую!
    На форуме недавно, поэтому сразу прошу прощения если создал тему в неправильной ветке.
    Ситуация следующая.
    Строю одноэтажный дом с монолитным подвалом. Площадь пятна примерно 180 м2. Юг России, Ставрополь.
    10 октября залили монолитную плиту на подбетонку. Через где-то пять дней приступили к вязке стен и этот процесс как-то затянулся. Должны были залиться (для душнил - уложить бетон в опалубку) через месяц, но собираем стены до сих пор. Примерно к 4-5 декабря опалубка будет готова.
    Сейчас в Ставрополе температура держится около 0, через день осадки. Но на следующей неделе вроде должно быть пару дней около +5.
    Я бы хотел заморозить стройку до весны, но у меня проложен бентонитовый шнур под стены с которого и так пылинки сдуваем из-за большого количества осадков. Поэтому хочу на следующей неделе 4-5 декабря залиться.
    У меня нет возможности греть проводом. Поэтому хочу поднять класс бетона с проектного В25 до В30 с той целью, чтобы он при нуле градусов набрал критическую прочность не за 7 дней, а за 5.
    Антифриз на РБУ заказывать не буду, потому что, как я понял, это всё развод на деньги.

    Собственно вопрос.
    Если температура в ночное время не будет падать ниже -2 градусов, спасёт ли опалубка бетонную смесь от перемораживания?
    Чем укрыть открытый верх бетона от перемораживания? Достаточно ли просто плёнки?

    Прогноз погоды от Гисметео приложил.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2024-11-30 110557.png
  2. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется, противоморозные добавки до -5 не помешают. Если РБУ нормальный то добавят как надо и спите спокойно до весны. Если же РБУ плохой, то и В30 там тоже не будет, хорошо если В20 привезут...
     
    Последнее редактирование: 30.11.24
  3. nelgovsky
    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    nelgovsky

    Участник

    nelgovsky

    Участник

    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Всё что я прочитал на этом форуме говорит о том, что все эти добавки - это только бетон в сыром виде до объекта довезти. С РБУ обжёгся на стадии заливки фундаментной плиты. В этот раз обращусь в самую дорогую.
     
  4. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это какая-то непонятная чушь, которую я тоже слышал, но подтверждения найти не смог, хотя исследовал этот вопрос неоднократно. Себе несколько раз заливал глубокой осенью с противоморозными добавками.
     
    Последнее редактирование: 02.12.24
  5. nelgovsky
    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    nelgovsky

    Участник

    nelgovsky

    Участник

    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Я вот сейчас тоже исследую.
    Вот например добавка на одном из РБУ города. Sika Antifreeze LS.

    Использование

    • Зимнее бетонирование по методу «тёплого» бетона
    • Ускорение набора прочности при пониженных температурах
    Метод тёплого бетона - это, как я понимаю, прогрев кабелем. А зачем мне вообще платить за добавки если я буду греть кабелем? Добавка мне нужна вместо кабеля.
    И вот они все какие-то хитрые и ничего не гарантируют.
    На самом РБУ так и говорят: за твердение ответственности не несем, гарантируем лишь то, что бетон приедет в жидком виде.
     
  6. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031
    Адрес:
    Волгоград
    Ну так надо и привезти и уложить. И для этого тоже нужны добавки
    Не вместо. И кабель тоже.
    Так правильно же говорят. Придёт он в жидком виде как и положено, а уже на площадке есть "умельцы" которые и бадяжат привезённое "... чоб лехчи укладывалси ..." и " ... тёк как надо - а то больно густой и тяжело..." Так что тут они тоже правы.
     
  7. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сейчас такой тренд: максимально снять с себя ответственность.

    В одном из описаний этой добавки написано: "Использование этой добавки позволяет бетону быстро набрать начальную прочность даже при минусовых температурах.⁣"
     
  8. nelgovsky
    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    nelgovsky

    Участник

    nelgovsky

    Участник

    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    У меня нет возможности греть кабелем. У меня есть неделя положительной температуры, есть возможность доплатить за добавку, есть возможность доплатить за марку, есть возможность утеплить верх бетона ватой. При тих вводных можно залиться без кабеля?

    Вот у них примерно у всех такое описание, которое ни к чему не обязывает.
     
  9. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031
    Адрес:
    Волгоград
    А Вам никто гарантированно не скажет: так как зависит от погоды в течении недели/двух недель. Да и утепляют не "верх", а весь объем заливки. Да греть можно же не только кабелем...
     
  10. nelgovsky
    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    nelgovsky

    Участник

    nelgovsky

    Участник

    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    У меня стены. Примерно 70 погонов и 3 метра в высоту. Мне там надо перевозной цирк сверху построить чтобы прогреть куполом. Я рассчитывал что опалубка не даст проникнуть холоду при возможных заморозках -1, а верх накрою ватой. Так планировал продержаться до критического набора прочности в 5 дней, а дальше распалубить и пусть стоит до весны. Ну и собственно вопрос к знающим сработает такая схема или нет. Так же вопрос к знающим убережет ли антифриз при небольших заморозках или это всё развод на деньги.
     
  11. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С учетом региона и прогноза - я считаю что можно смело заливаться.
    Главное чтобы потом зимой не промёрз грунт за стеной и его не вспучило...
     
  12. nelgovsky
    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    nelgovsky

    Участник

    nelgovsky

    Участник

    Регистрация:
    26.05.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Вот я собственно этой отмашки и ждал)
    У меня до края котлована от стены полтора метра. Под плитой подбетонка 10 см, под ней щебень 10 см. Ничего не произойдёт?
     
  13. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    Я давненько заливал бетон и в ночь после заливки случился заморозок -2
    Хоть я и добавлял добавку которую все рекламировали (а другого и не купишь) но толку от неё не оказалось, одной ночи хватило чтобы весь бетон расслоился на щебень и песок
     
  14. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    9.398
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полагаю что у вас был самомес, и цемент мог быть не самый свежий и нерудные не самые чистые.

    Я заливал площадку (#1441) бетоном с проверенного РБУ с ПМД -5, на следующий день был небольшой минус пару дней - с бетоном до сих пор всё в порядке. Укрывал только полиэтиленом от ветра.

    Конечно раз на раз не приходится, да и прогнозы дело неблагодарное, но...

    Главное водой не разбавляйте, если водилы будут предлагать.
     
  15. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    Не в тему
    Бетон залитый на земле будет подогреваться землёй, залитая стена будет наоборот с обоих сторон замерзать