1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Екатеринбург - грунт дресва, геологии нет. Какой фундамент выбрать?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем alexeburg, 15.03.10.

  1. alexeburg
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    alexeburg

    Живу здесь

    alexeburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не знаю в ту ли тему пишу. Грунт дресва, геологии нету. Какой фундамент выбрать?
    Дресва - предположительно, со слов бывшего хозяина. Участок ровный, летом смотрел - цвет почвы больше светлый, песчанного оттенка, но уже от нескольких местных слышал про дресву. УГВ опять же по отзывам - 12-13 метров от земли. Настораживает, что соседи через дорогу сделали дренажную канаву от своего участка и затем вдоль дороги, ну очень конкретную - с 70 см глубиной и металлическим каркасом изнутри. Застать из соседей никак не могу никого.
    Геологию - 60-70 тыс просят. Дом - 12*15 метров, 2 этажа, для ПМЖ, стены - или кирпич 2,5, или блоки 300 мм+утеплитель 100 мм + вентзазор 50мм + 120 мм- облиц. кирпич. Как, кстати, пирог для климата Екатеринбурга?
     
    alexeburg , 15.03.10
    #1 + Цитировать
  2. водомут
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159

    водомут

    Консультант

    водомут

    Консультант

    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если не хотите платить за геологию, делайте плиту. Дом тяжелый, стоит ли рисковать?
     
    водомут , 16.03.10
    #2 + Цитировать
  3. alexeburg
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    alexeburg

    Живу здесь

    alexeburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург
    с геологией ваще детектив, с местным прорабом переговорил- сходу мне- в это районе болото, плывун на глубине 2 метра, тока сваи забивать (вокруг кирпичный коттеджи через один стоят, в 2 этажа, фундамент спорить не буду- не узнавал тип). На следующий день он же звонит- узнал я все, можно там буронабивные сваи. Я- дак что то не понятно, там плавун или уже не плавун? Там вода на глубине в 1 метр ужже стоит, я- дак значить уровень УГВ высокий просто? Он- ну да. Я- чтто то у вас инфа каждый день разная, он- дак чтобы перестраховаться .Я в шоке. :)
    С бурильщиками переговорил- типа давайте бурим скважину, я хоть заодно узнаю какие грунты там, ок, типа еще 7 руб сверху за геодезию- втыкают несколько своих датчиков в землю и по сопротивлению смотрят где скала, где вода, где что? Типа тогда и геологию не придется делать.
    Ок, но через час перезванивают бурильщики (к слову достаточно раскрученная в Ебурге контора) давайте мы еще заодно вам и геологию сделаем вместе с бурением. Еще плюсом 25 , толи включая 7 руб, ХЗ.
    Вот и вопрос- стоит ли доверять геологию бурильщикам? насколько точно они могут оценить грунты?И как можно их квалификацию подтвердить?
     
    alexeburg , 16.03.10
    #3 + Цитировать
  4. водомут
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159

    водомут

    Консультант

    водомут

    Консультант

    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По сопротивлению имеется ввиду геофизика. Так геофизика может ответить на вопрос где высокое сопротивление, а где низкое по всей площади участка. Дальше начинается интерпретация, но ни один уважающий себя геофизик не скажет на сто процентов, что такое-то сопротивление соответствует воде, скале и проч. Геофизику обязательно надо заверять бурением, чтобы понять какое сопротивление каким породам соответствует.Геофизика позволяет значительно сократить объемы буровых работ( бурить не 10 скважин, а скажем 2-3). Доверять определение грунтов непосредственно бурилам не стоит, их дело бурить. Должен присутствовать геолог. Еще лучше за компанию с прорабом-строителем.
     
    водомут , 16.03.10
    #4 + Цитировать
  5. alexeburg
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    alexeburg

    Живу здесь

    alexeburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург
    бурильщики и предлагают своего инженера, вожможно геолога, как проверить- соответствует ли его квалификация данной задаче? или важно и где и как они потом будут грунты анализировать? просто с нашими иститутами что геофизики что геологии связывался, утверждают что подобными работами они не занимаются, геофизики утверждают что они на сейсмоактивность могут проверить, а геологи- один раз сказали что делают хим анализ почв, но для СЭС, типа загрязнение почвы, как я понял.Он геологии тоже отбрыкиваются.Менгя и напрягает что бурильщики то говорили что подобные работы они не делают, то в легкую тут же утверждают что могут сделать .Есть сомнение что у них есть соотвествующее оборудование и сам анализ будет что то типа- вывалял на стол образцы почвы, сядут пару "спецов" покатают колбаски , и будут выводы на глазок делать- типа это крепкая колбаска- глина, эта рассыпается, супесь и в таком роде. А штуку баксов за это выкладывать- не по понятиям :)
     
    alexeburg , 16.03.10
    #5 + Цитировать
  6. водомут
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159

    водомут

    Консультант

    водомут

    Консультант

    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обычно архитектор(проектировщик) дает тех.задание геологам и они выполняют свою работу. Далее проектировщик, используя данные геологии, расчитывает нагрузки и определяется с конструкцией фундамента.
    Если участок ровный, грунтовые воды ниже 1 м , торфа нет смело делайте монолитную плиту.
     
    водомут , 16.03.10
    #6 + Цитировать
  7. alexeburg
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    alexeburg

    Живу здесь

    alexeburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург
    а если просто столбы буронабивные + росверк по ним , перекрытие- плиты ПК?
     
    alexeburg , 17.03.10
    #7 + Цитировать
  8. водомут
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159

    водомут

    Консультант

    водомут

    Консультант

    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, но это уже к проектировщикам.
     
    водомут , 17.03.10
    #8 + Цитировать
  9. alexeburg
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    alexeburg

    Живу здесь

    alexeburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург
    спасибо вам за ответы
     
    alexeburg , 17.03.10
    #9 + Цитировать
  10. alexeburg
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    alexeburg

    Живу здесь

    alexeburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург
    пробурил в низкой части участка 6 дырок под сваи, на глубину 1,8 метра, вода стоит в среднем на 1,25-1,35 от поверности земли.
    ВОт фото грунта что выкопали с глубины 1-1,5 метра-
    Участок с небольшим уклоном в конце, на 60 метров- гдето 50 см разница в уровне, щас выравниваю его, чтобы вожа не скапливалась в конце участка, а уходила к дороге, и что бы от соседей не приходила.

    В двух скважинах, идущих вдоль склона , т.е. расположенных поперек участка- серый песок вот так он мокрый выглядит-
    http://s004.radikal.ru/i205/1006/2c/3cd0ba416ec5.jpg
    вот такой он сухой -
    http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1005/31/0e7ede189583.jpg.html
    http://i024.radikal.ru/1005/41/944ff45a89e8.jpg внем достаточно много крупного песка, но и когда кидаешь на ветер- пыли тоже хватает, в сыром виде представляет из себя кашицу, насос фекальный не смог его качать, песок смешался с водой и образовал кашу, как не прискорбно и бур в этот песок входил достаточно легко, хотя далее стали появляться кусочки рыжей скалы.Цвет песка- серый, на поверхности участка нигде такого не встречал, везде- суглинки см 30-40 идут, и далее обычно дресва начинается, впечатление будто на море попал, больно она похожа на морскую мелкую гальку с песком.

    В четырех других скважинах расположеных через 3 метра друг от друга- везде дресва- мелкая галька с примесью песка от светло пшеничного до темно пшеничного оттенка, фото прилагаю.
    На это м фото- подсохшая дресва, темного цвета.Множество мелких камней от 5 до 10 мм, такое впечатление что мелко измололи скалу , шебень, гальку, в мелкую фракцию, примешали туда речной песок и все перемешали, вот что такое дресва, или дресьва, как правильно? По словам местных в округе везде грунты дресвянные.
    http://s44.radikal.ru/i105/1005/f6/9bea3c48d559.jpg

    Вот более крупное фото дресвы -

    http://s54.radikal.ru/i146/1005/04/31e2e382a2b3.jpg

    все теже мелки камни 5-10-15 мм, их гораздо больше чем песка, в общей доли, по сухой дресве бур идет очень плохо, как по скале, везде трутся камни.Но в воде уже бурится полегче, вода стоит на уровне 1,3 от земли в низком месте участка.
    У соседа колодец на два кольца- вода стоит на 1,2-1,3, но что удивительно- у соседа через дорогу (10 метров) в скважине вода стоит на 4-5 метрах, как это объяснить? Опять же по словам местных, грунты до 3-3,5 метров идет дресва, а далее- гранитная плита, скала.Когда бурят скважину, обычно бурят в тех местах 20-25 метров, плиту приходится проходить тоже.По рельефу- участок расположен внизу склона горы, хоть и небольшой, ниже моего участка есть другие участки, вода вдоль дороги нынче уходила ниже по улице, еще на 50-70 м, и далее сворачивала налево- и шла по соседней улице. У меня дренажная канава вдоль дороги не была сделана на момент покупки, поэтому весной вода упиралась в мой участок, часть я отвел откопав лопатой канаву вдоль дороги
    http://s41.radikal.ru/i091/1004/fa/36f8c7ee7c14.jpg

    , но часть зашла на участок, и стояла в низкой его части гдето до середины апреля,

    и то по причине, что когда участко был бесхозный, соседи на нем вырыли канавку и накидали земли к забору, шифер поставили, весной плотина держала и вода к ним не уходила. На фото видно справа вдоль забора- стоит вода.
    к маю весь участок был сухой. Сейчас после дождей тоже сырости и луж нету.
    Вот как вода стояла по весне-
    http://s59.radikal.ru/i166/1004/88/c2a8702a6f52.jpg - это камаз буксанул в низком месте в апреле- выступила вода сразу, но на след день она ушла.



    Снова дресва
    http://s46.radikal.ru/i113/1005/22/00dcfb461863.jpg
    вода на 1,25 стоит -


    Вот скважина где был серый песок-
    http://s52.radikal.ru/i137/1005/56/82e2a4589292.jpg
    надеюсь это не пылеватый песок? видно его прожилки и в некоторых слоях скважины

    На солнце дресва выглядит пшеничного цвета
    http://s59.radikal.ru/i164/1005/d3/11cc1f40d165.jpg

    А в эту дресвянную лунку упала мышка
    http://s44.radikal.ru/i104/1005/63/f4f20c4fd0fb.jpg
    спасатели к сожалению не успели :)

    Всетаки на солнце дресва зачетно выглядит
    http://s13.radikal.ru/i186/1005/74/c610dd732659.jpg

    Интересует:
    1.Серый песок- это ли не пылеватый песок, который в смеси с водой образует плывун?
    2. По дресве вроде все понятно- грунт не очень пучинистый, но учитывая высокий УГВ (хотя так и не пойму- 1,3 м это действительно грунтовые воды ?, как это проверить? бурить глубже?) пытался выкачивать насосом воду- выкачивается махом, см на 30 уровень падает, но затем на глазах в теч 3-4 минут востанавливается на преждний уровень.Хотя в дресвянной лунке где мышь- пришли- вода стоит, начали бурить- пробурили на см 20- вода ушла куда то, бурим дальше- опять вода.
    3. Делать ли геологию в этом случае? И если делать то в какой организации, сколько лунок бурить, сдавать ли на хим анализ пробы почв, т.к. не хотелось бы заключений типа- колбаски скатать.
    4.Какой тип фундамента делать при таких грунтах?
    5.Надо ли бурить лунки в районе фундамента?
    6.Всетаки как выяснить- 1,3 м это УГВ или что ли бо другое?
    7.Надо ли делать дренаж участка, дома?
    8.Если участок в глубине ниже уровнем- поднимать его, или рыть водоем в конце участка?
    Если честно особо вода беспокоила тока 2 недели в период таяния снега, а в этом году его было много. А щас беспокоит что на 1,3 метра в лунке стоит- как раствор то в воду лить?
    Буду благодарен за все мнения.
     
    alexeburg , 07.06.10
    #10 + Цитировать
  11. Alex982
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    18

    Alex982

    Строитель своего дома

    Alex982

    Строитель своего дома

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Екатеринбург
    Привет земляк!! Скажи в каком районе у тебя участок, твой грунт мне мой напоминает.


    Скажи что хочешь строить? Может проект есть какой? Цокольный этаж будет или нет? Из чего дом и какой площади? Тогда будет более или менее понятно какой нужен фундамент. Чем смогу помогу. Почти все строят без геологии. Мне рекомендовали скважину пробурить и будет видно где и что. Участок у меня уже не первый.


    В общем ещё раз перечитал тему. У меня грунт как у тебя, только в нём попадаются валуны большие типа в 2 обхвата руками "копали подвал в прошлом году". Купил не дострой. Стоял заглублённый фундамент примерно на 0.5 метра блоки ФБС 300*600*6000 мм, дом 8*9 метров был, т.е. фундамент и стены первого этажа с Ж\б перекрытиями. Фундамент простоял 15 лет, трещин нет. Значит не плавает. Весной у меня так же вода стояла, посколько я углубил подвал на 0,5 метра, то увидел воду весной вокруг дома, простояла 2 недели, потом ушла. Полы в подвале у меня залиты уже, только в 2х помещениях не залил и там вода долго стояла "долго, это ещё пару недель плюсом", но и крыши у меня пока нет, так что все осадки внизу. Дом строю из пеноблока 300 мм, экструдированный пенополистерол 50 мм и облицовка кирпичом 125 мм (полкирпича). Надеюсь хватит, просто езжу часто вокруг города и вижу что люди живут в домах где вообще голый пеноблок в 300 мм.
    С пеноблоком если будешь покупать то осторожней, у нас тут умельцев хватает, я купил брака в первый раз дофига, он рассыпается на глазах. Но места уже нормальные знаю. Если бы начал с нуля опять строить, то ленточный фундамент на сваях 2 м. глубиной типа ТИСЕ, ленточка на 500 мм шириной, и блок пазогребенный в 300 мм, экструдированный пенополистерол 50-100 мм, "тут надо посчитать поточнее", и штукатурку или кирпич (тут на вкус и цвет товарищей .). Чем теплее дом изначально, тем меньше потратишь на отопление. Кирпич кстати как утеплитель не считает, он в данном случае просто зашита от ветра и дождя (типа того). Строю уже 4 год, начал с покупки голого участка и изучением грунтов и т.д. и т.п.. Потом тот участок продал и купил другой. Сейчас достраивать пытаюсь... Сам работаю в строительной организации и консультируюсь у разных спецов по разным вопросам, но конечно пробелы есть и приходится на форумах читать и консультироваться у знакомых у кого уже опыт есть индивидуального строительства.
     
    Alex982 , 10.06.10
    #11 + Цитировать
  12. Александр Л
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    28

    Александр Л

    Живу здесь

    Александр Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите, а еще лучше - промеряйте, на какой глубине стоит уровень подземных вод в ближайших скважинах и колодцах. Хотя бы с этим станет ясно.
     
    Александр Л , 10.06.10
    #12 + Цитировать
  13. alexeburg
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    alexeburg

    Живу здесь

    alexeburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург
    не приходили уведомления с форума почемуто, тока щас пришли.
    Строю под сысертью, Кашино, грунты везде в этих краях сплошная дресва, а наш микрорайон стот на склоне горы, в сторону речки, и видимо в почве идет гранитная плита вдоль склона, и все родники и прочее текут по склону в сторону реки, через нас. вот такая версия
    В самом низком месте пробурил 6 лунок, на 1,3-1,25 везде стоит вода, грунт сверху см 40- суглинок плотный, затем дресва, в двух скважинах- серый песок, боюсь пылеватый.
    Хочу строить 2 этажа + холодный чердак, блок 400 мм+ кирпич 120 мм, без утеплителя, либо вообще 51 или 64 см кирпича, утеплитель чето не хочется в стены сувать. Цоколя не будет, по причине высокой воды, хотя надо скважину пробурить, есть версии что сверху всетаки вода стоит изза водонепроницаемого слоя под ней в виде дресвы. Откачивать пробовал дренажником- за 3 минуты обратно 30 см прибавляется . Пока что поднимаю грунтом привозным участок, соседи смотрят изза забора и пьют валерьянку, гдето на 40-50 см уже поднял, воды по весне точно стоять не должно никак.


    у соседа сбоку- колодец 2 кольца бетонных- стоит на 1,2 от земли, у соседа напротив- скважина под поливку, узкая труба, светил туда фонариком, кажется что на 4-5 метрахх вода стоит, но повторюсь труба узковата, четко не видно.Кругом кто во что гаразд- кто просто ленту льет, один пробурил скважины 3-3,5 метра до скалы, кинул в них отрезки сваи заводских, верх сваи разбил и завязал их с росверком, поставил из блоков 2 этажа- полет нормальный. Кто плиту монолит лил по земле, у особо крутого- забивные сваи. вода на участке стояла в апреле, недели 2, но тока в низине, в мае уже везде было сухо.
     
    alexeburg , 29.06.10
    #13 + Цитировать
  14. alexeburg
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    alexeburg

    Живу здесь

    alexeburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург
    в гидрологии нету нынче никого?
     
    alexeburg , 01.07.10
    #14 + Цитировать