1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 7

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dimastik25, 01.11.24.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    На заводе, паллеты с блоками устанавливают в три этажа друг на друга. Если будете ставить на твердое основание, бетонная площадка, фундамент, то, хоть в 4 яруса их устанавливайте, не критично. А вот на грунт, а уж тем более в снег, я бы не советовал паллеты друг на друга ставить. Весной, когда начнет грунт оттаивать, упадут однозначно. Потому как, под ними грунт еще будет замерзший, начнет оттаивать по бокам, в этих условиях и в один этаж, бывает, поддоны заваливаются
     
  2. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    4.815

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Простоквакшино
    Если палетты одинаковой высоты - а как правило это так, то можно между этажами палет положить доски и сделать связи между пачками. Тогда хоть три хоть четыре этажа. Про снег правда. Перед разгрузкой снег надо убрать и площадку хорошо бы выровнять заранее... Можно тоже бросовыми досками.
     
  3. LambiBro
    Регистрация:
    15.07.22
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    LambiBro

    Новичок

    LambiBro

    Новичок

    Регистрация:
    15.07.22
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, готовлюсь к своему первому строительству, хотелось бы от опытных людей мнение услышать, правильные ли решения я принял или нет. Дом Газобетон, толщина наружных стен 400 мм.
    Дом получился с большими пролетами, только по центру вот две небольших стены несущих. Для удешевления перекрытия хочу не монолитную плиту, а плиты ПК, для того чтобы их было на что положить решил залить два ригеля шириной 300 мм (синим цветом выделил) вместе с армопоясом сразу. Ригеля чтобы не перекрывать пролеты по 10 метров в центре имеют опорную точку. Логичное это вообще решение или можно было эту проблему с большими пролетами решить как-то намного проще и менее трудозатратно ? Так же у меня возник вопрос с армопоясом по периметру, если я U-образные блоки ставлю, они там так устроены при толщине 400, что со внутренней стороны дома 50 мм газоблока, далее ванна под ж/б монолит 180 мм, остальное чисто толстая стена газобетона, утеплитель не положить (места для него нет, ну надеюсь что не сильно это место станет мостиком холода), так вот получается Ж/Б армпояс по факту будет 180 мм, хватит ли его чтобы опереть на него все плиты ПК, а так же чтобы перевязать к нему арматуру под ригели?
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2026-01-18 в 00.11.50.png
    • Снимок экрана 2026-01-18 в 00.11.13.png
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.406
    Благодарности:
    95.898
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вы проект сами рисовали? Или взяли какой то готовый?
    То что вы планируете с ригелями, без расчета конструктором, лучше не делаать.
    Место для него есть. Это стандартное решение, с наружней стороны вставляется 50 мм утеплителя и ширина армпояса получается 120-130 мм. Этого достаточно для опирания плит перекрытия. Загляните на сайт Итонг, сейчас он Исткульт, почитайте там документацию, по строительству из газобетона, посмотрите выложенные там видео, многие вопросы снимутся.
     
  5. LambiBro
    Регистрация:
    15.07.22
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    LambiBro

    Новичок

    LambiBro

    Новичок

    Регистрация:
    15.07.22
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Спасибо за совет про сайт Исткульт, клад, а не сайт, куча информации, да еще и цены приятные у них!)
     
  6. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    1.575

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    1.575
    Адрес:
    Деревня Курумоч
    @LambiBro, Отнеситесь серьёзно к этим словам:
    Ваша идея (пока это "проектом" нельзя называть) требует тщательной проработки.
    Вот эта тема вам в помощь: https://www.forumhouse.ru/threads/593380/
    Наверняка Вам посоветуют завести свою тему...
    На вскидку: такие ригели будут весьма "монструозными", в зонах их опирания потребуются колонны, в соответствии с этим потребуется фундамент определённой конструкции. Можно продолжать дальше. Но всё это будут фантазии на тему. Так как нет информации о втором этаже, конструкции крыши и прочее...
     
  7. asasl
    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    12

    asasl

    Живу здесь

    asasl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Свои расчеты приведете по той методике или не можете? Газосиликат не является продуваемым материалом от слова вообще. Все поры там изолированы.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ну во-первых, газобетон открытопористый материал. В отличие от того же пенобетона. Т. е. поры в газобетоне не изолированы. Правда разница тут только в том, что газобетон быстрее набирает воду при его погружении в оную. На этом разница заканчивается.
    И, речь не только о продувании. Речь о воздухопроницаемости. А она состоит из двух факторов: ветровой напор и разница давлений холодного и теплого воздуха. Холодный воздух плотнее, и стремится проникнуть в дом за счет разницы давлений.
    Собственно из СНиП.
    воздпр.png
    Хорошо видно, что у ГС небольшое (относительно того же бетона) сопротивление воздухопроницанию.
    Для сравнения в той же таблице есть пункт 10. Обои бумажные обычные. Значение сопротивления воздухопроницанию у них равно 20.
    Да, газосиликат требует дополнительной защиты от воздухопроницания. Даже в безветренную, но холодную погоду сопротивления воздухопроницанию самого газобетона недостаточно.
     
  9. Oldprogramer
    Регистрация:
    31.08.23
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    140

    Oldprogramer

    Живу здесь

    Oldprogramer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.23
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тульская область
    Собственно ни кто и не спорит, что штукатурка желательна (да и как жить хотя бы без внутренней штукатурки), но например у того же кирпича этот параметр то-же не велик (22), ну что то ни кто не жалуется, и да, для газика параметр дан для толщины 140мм, т. е. для стены например в 400мм это уже будет 63 м² часПа/кг (а может и больше - не знаю линейная там зависимость или нет)

    Да и по тому же СП 50.13330.2024 - для стен воздухопроницаемость должна быть не более 1.0 Gн, кг/(м2 · ч), для газобетона воздухопроницаемость 0.05 (для толщины в 140мм), т. е. вполне укладывается в норму и может считаться воздухонепроницаемой.
     
    Последнее редактирование: 19.01.26
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675
    Адрес:
    Коломна
    Так и кирпич нужно штукатурить.
    Что касается толщины, все равно мало. У картона строительного 64 например.
    У известковой штукатурки 142 при 15 мм слое. У ЦП (тоже 15) 373.
    Все познается в сравнении.
     
  11. Oldprogramer
    Регистрация:
    31.08.23
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    140

    Oldprogramer

    Живу здесь

    Oldprogramer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.23
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тульская область
    Не надо сравнивать, надо смотреть укладывается ли в нормы по СП,
    Другое дело что продувать будет через швы, так что штукатурка конечно всё равно нужна.
     
    Последнее редактирование: 19.01.26
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675
    Адрес:
    Коломна
    Ну как не надо-то? Если вы внимательно прочитали обсуждение. то люди порой пребывают в каких-то параллельных реальностях, смешивая и путая понятия. Например, полагая, что "изолированные поры" (хез что под этим они подразумевают) делают материал вознухонепроницаемым. И т. д.
    Сравнивать нужно хотя бы для того, чтобы понимать, что это не так. Таки проницаем. И таки достаточно сильно в сравнении с многими другими материалами.
    Ну а смотреть-то там чего? Формулы в разделе простейшие. Берете их, берете данные по ветру из снипа по климатологии, и смотрите. Кто ж мешает вам это сделать?
    Я лично смотрел. И не раз.
     
  13. Oldprogramer
    Регистрация:
    31.08.23
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    140

    Oldprogramer

    Живу здесь

    Oldprogramer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.23
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тульская область
    Я не про это, просто насколько я понял вопрос был - "обязательно ли штукатурить", так вот, если швы заделаны нормально, то для того что бы жить - необязательно, так как газобетонная кладка любой толщины (ну от 100мм), проходит по нормам СП для ограждающей конструкции типа (Наружные стены, перекрытия и покрытия жилых, общественных, административных и бытовых зданий и помещений), в текущем СП это значение 0.5 (про 1.0 это я в прошлом посте перепутал - это для промки).
    И да, воздухопроницаемость всего здания - ну от стен мало вообще зависит, там много таких мест по сравнению с которыми стены ну просто монолит, из чего бы они не были сделаны.
    Ну а если дует - достаточно на первое время хоть крафтовой бумагой на степлер обить стены.
     
    Последнее редактирование: 19.01.26
  14. К_Сумской
    Регистрация:
    13.04.20
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    1.539

    К_Сумской

    Живу здесь

    К_Сумской

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.20
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    1.539
    Тут дело такое.
    Что считать нормальным?
    Возьмем к примеру кирпичную кладку.
    кладка впустошовку считается "нормальной", А если Качественно заполнять ещё и вертикальные швы, то это уже не нормальная, а усиленная кладка,
    Причём укладка фасадного ряда ещё не гарантирует непродуваемость, т. к. хотя там и заполняются все швы, но - с декоративной целью, и толщина такого шва может быть пару миллиметров, и всё, - лишь бы "не светилось". Поэтому для кирпича и нужна штукатурка изнутри, толщиной (рекомендуется) 2 см.
    Возьмем газосиликат.
    Например у нас Сибит (сибирский Итонг) выпускает блоки, которые просто негодны для нанесения клея на боковую поверхность.
    Эти блоки сделаны так, что клей наносится только на горизонтальную поверхность блока, а потом между блоками нужно запенивать (там сделаны специальные пазы для пены)
    А раньше были блоки - там даже пазов для пены не было, а был т. н. "теплый стык" - эти блоки, тоже по задумке производителя, нужно было ставить впустошовку, - такая конструкция...
    Конечно наши строители стараются всегда "как лучше" и мажут клей везде, и на теплый стык тоже. у них конечно же все эти стыки светятся, и им приходится сверху замазывать, потому как заказчикам не нравится. когда кладка светится насквозь.
    -Заказчику ведь не объяснишь, что кладка впустошовку - это нормально, и более того, так задумал производитель...
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675
    Адрес:
    Коломна
    Ну т. е. соответствующий раздел СП так и нре прочитали. Там не "про всего здания".
    И да, штукатурка обязательна. Таки потому что сопротивления воздухопроницанию газобетона (as is, безотносительно наличия швов) недостаточно для обеспечения нормы.
    А вы "не о том".