1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Опыт с ТН geo-comfort

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Kogdanetgaza, 30.10.24.

  1. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Калининград
    Вот именно что не учитывает. Хорош тупить, сравнение необходимо выполнять как минимум из расчета 12месяцев т. к. дневное потребление происходит и в не отопительного сезона по более дорогому тарифу.
    Нет разницы ВТН и ГТН суть одна и та же. Если исключить дневной режим работы ТН, на разгоне СО ночью инвертор работает с повышенной нагрузкой, а гео контур интенсивнее выхолаживается.
    На счет травы, вы по ходу не вдупляете что это дорога с двух сторонним движением и в обратку может прилететь гораздо больше подколок.
     
    Последнее редактирование: 05.04.25
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.254
    Благодарности:
    12.851

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.254
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Краснодар
    Vad711 указал потребление ЭЭ только тепловым насосом, по отдельному счетчику и сравнил одинотарифный, двухтарифный и вариант с газом.
    У него ТН вода-вода, не воздушник
     
  3. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Калининград
    Вы хотите сказать что у него зарегистрировано в энергосбыте 2 счетчика учета ЭЭ с разными тарифами?
    Да вы правы на счет разгона СО. Перечитал свой ответ, произошла оговорка с обобщения на частный случай Vad711 который к обобщению не относится.
    Еще раз обобщенно.
    Нет разницы ВТН, ГТН если режим работы только по ночному тарифу, на системной основе ТН работает в режиме выше номинального с более интенсивной нагрузкой которая приводит к снижению ресурса. Это с одной стороны, с другой стороны любой ТН должен работать в пределах номинального режима работы, стремясь эталонному перегреву и переохлаждению и только так достигается максимальная эрегоэффективность, чего на разгоне СО не происходит.
    Заместо интенсивного обмерзания наружного блока ВТН, происходит переохлаждение гео контура ГТН. На сколько это может повлиять будет зависеть от самого гео контура. В моменте эту разницу вы не увидите, эффект накопительный. Возможно гео контуру будет хватать времени для восстановления, а может и нет.
     
    Последнее редактирование: 05.04.25
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.254
    Благодарности:
    12.851

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.254
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Краснодар
    Думаю у него, как и у меня, просто перед ТН стоит отдельный счетчик, чтобы понимать сколько ТН скушал. Он просто считает потребление в кВт*ч, а уже далее вы можете это потребление пересчитать под разные тарифы, для сравнения.

    По мне так разница есть.
    Воздушнику так вообще по ночному тарифу не айс, разница дневных и ночных температур у нас достигает 20 градусов. Это и сильное снижение СОР, повышение потребление ЭЭ и снижение ресурса ВТН.
    Поэтому предположу что людей, которых гоняют ВТН только по ночному тарифу и нет вообще.
     
  5. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Калининград
    Ну так в этом то все и дело! Тариф не меняется в зависимости от сезона отопления, а потребление днем ЭЭ на бытовые нужды происходит круглогодично по завышенному тарифу.
    Физика работы ТН одна и та же, перекачивание тепла. Ночью так же само топить нужно сильнее т. к. теплопотери дома ночью выше, в добавок необходимо еще компенсировать дневные тепло потери. Разница лишь в том, что гео контур более инерционен и изменения происходят не так наглядно. Если "тапка в пол" гео контур так же само переохлаждается, только многое зависит уже от частного случая, условий, в которых работает гео контур. У кого то потенциал гео контура больше, у кого то впритык или недостаточен. Но не зависимо от этого ТН должен работать в течении всех суток и только так будет исключен системный режим разгона СО.
    Коллизия в том, что у старт стопа снижение ресурса происходит меньше т. к. старт стоп не умеет увеличивать обороты компрессора, а компрессор инвертора в тех. же условиях работает на оборотах выше номинальных, что приводит еще большему снижению ресурса.

    Зайдите в тему темзит и посмотрите графики работы ТН они будут выглядеть как у старт стопа, там каждый чуть ли не второй ВТН на ночном тарифе нивелируя все плюшки инвертора пыхтит ни разу не тихой сапой.
     
    Последнее редактирование: 05.04.25
  6. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    140

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Краснодарский край
    Вот у человека каша в голове...

    Немного в тему верну, а то поехали полемику разводить.

    Тепловой насос Geо-comfort в стандарте имеет частотник, это и плавный пуск и защита от перегрузок, неправильной фазировки, пропадание входящей фазы.
    Так называемый разгон СО новинка теплотехники однако.

    У меня он две зимы считай в таком режиме день-ночь.
    После ночной повышенной температуры дольше перерыв перед новым циклом ждет когда остынет до его расчетной, потом обычный цикл 7-9минут и снова перерыв.
    А вот после дневного на ночной повышенный градус первый цикл 12минут и снова перерыв до следующего 20-40минут, далее как обычно 7-9 минут работа и по новой.

    Никаких повышенных нагрузок ни ТН, ни геоконтур не испытывают все штатно. Вот же придумают и другим мозг делают.
     
  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Калининград
    @Kogdanetgaza,
    Простые вопросы, для человека реально в теме.
    Вы знаете какая частота компрессора инвертора является номинальной, а на какой частоте компрессор работает когда ТН необходимо нагреть обратку с 10С до 40?
    Как сказать кратко, когда необходимо нагреть обратку СО с 10С до 40?
     
    Последнее редактирование: 05.04.25
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.364
    Благодарности:
    94.103

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.364
    Благодарности:
    94.103
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да это понятно, про что он писал. Только
    Абсолютно прав, считать нужно все потребление в доме, а не только потребление ТН. Иначе, это какой то сферический конь в вакууме, оторванный от реальности.
    С частотником, или без, но у вас старт-стоп, раз делаются перерывы между работой.
    Инвертор, включается осенью и останавливается уже весной, в конце отопительного сезона, в апреле-мае, когда солнышко уже уже начинает через окна греть дом. То есть, он только меняет частоту оборотов, в зависимости от необходимости тепла. Получается, и нагнетание всегда на оптимально минимальном уровне, и потребление, всегда минимально из возможного.
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.254
    Благодарности:
    12.851

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.254
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Краснодар
    Для понимания общей выгоды от ночного тарифа, конечно согласен. Но мне кажется что тут и так понятно двухставочный тариф выгоднее, можно посудомойку и стиралку на ночь поставить.

    Мне так давно уже надоело придерживаться ночного тарифа. Да, он чуть выгоднее, но пару тысяч рублей экономии уже не стимулируют лень придерживаться этих правил.
     
  10. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Калининград
    @Dimastik25, Ночной тариф, это про то как сварить кашу из топора.
    Двух тарифный учет, это все равно что кашу из топора сварить.
    Заманчивым выглядит лишь в теории не вникая в детали.
     
    Последнее редактирование: 05.04.25
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.364
    Благодарности:
    94.103

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.364
    Благодарности:
    94.103
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Посудомойку и стиралку, да, без вопросов. Пирожки и жаркое, не будешь же по ночам делать? То же первое варить, ну и так далее, кухня, на самом деле, достаточно много потребляет. Поэтому,.переводя дом на двухставочный ьариф, нужно не только ТН просчитывать, но, и бытовую нагрузку.
    Я жеговорю, перехода с двухставочного, на одноставочный тариф, я практически не заметил, все в пределах погрешности получилось.
     
  12. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Калининград
    @Dimastik25, Вот если бы дневной тариф был равен одноставочному, а ночной ниже... :)
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.367
    Благодарности:
    5.099

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.367
    Благодарности:
    5.099
    Адрес:
    МО
    ^
    Гно вопрос, можно и так почитать, за этот год получается на 1600 руб больше на монотарифе, за прошлый год на 5000 руб.
    upload_2025-4-5_18-48-12.png
     
  14. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Киев
    Димасик -Ты хоть смайлик ставь.
    А то народ и в правду поверит.
    Я понимаю - что тема (поржать)

    Р. S. Vad перестань вестись ;)
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.254
    Благодарности:
    12.851

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.254
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Краснодар
    Тема важная, чем больше производителей ТН, тем выше конкуренция, выше качество и лучше нам, потребителям