1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем verniel, 14.03.10.

  1. verniel
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60

    verniel

    люблю учиться

    verniel

    люблю учиться

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Моск.обл, Домодедово
    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    Возникли вопросы по фундаменту для пристройки (кухни) к существующему дому

    Исходные данные:
    Дом 8х9: брус сосна 15х15, обложенный кирпичем. Утепление, паро,гидро, все присутствует. Требуется пристроить к нему кухню 6х5, один этаж
    С материалами решила - каркас, обложенный кирпичем. Почему каркас, а не брус? Нет возможности ждать год усадки. Почему каркас, а не блоки? Живем там наездами, газа нет, топим ТТ и эл.конвекторами, каждый раз сушить и разогревать блоки нет желания. Да и накопилась усталость от строек, хочется минимальными материальными и душевными затратами.
    Вообщем решено - каркас. Внутренняя отделка ГКЛ или ГВЛ, крыша - металлочерепица.

    С "пирогом" худо-бедно в теме каркасников помогли:
    Вырисовывается следующее:
    1) "Пирог" - из дома на улицу
    ГКЛ на направляющих - (2 слоя-мои условия)
    ОСБ 12мм
    пароизоляция
    роквул 150 мм
    ОСБ
    ветрозащита
    зазор
    облицовочный кирпич

    И вот в чем собственно вопрос:
    1)этаж один, конструкция не тяжелая.
    Фундамент имеющегося дома на глубину промерзания.
    Стоит ли делать такой же фундамент под пристройку? Возможно ли обойтись
    МЗЛФ? Мои мысли по этому поводу не приводят ни к какой экономии, а наоборот.
    Т.к., "гулять" два сооружения будут поотдельности(планируется деформационный шов), то лучше бы что б они "гуляли" примерно одинаково. Или не факт, что одноэтажная пристройка и двухэтажный дом на аналогичных фундаментах будут "гулять" одинаково. Может не имеет смысла закапывать $$$ в землю, под столь простую постройку?

    Фундамент какой формы: прямоугольный замкнутый или буквой П.

    2) Теплые полы(электрические) обязательное условие!
    Мое условие - без деревянных прекрытий.
    Предлагают строители:
    1)монолитные бетонные полы с утеплением в три слоя(не знаю чего пока) на основании из мет.профиля.(ничего на форуме не нашла про эту технологию, да еще и с утеплением);
    2) сделать засыпку внутрь фундамента до высоты пола, и залить плиту.

    Высота цоколя существующего дома 70 см, высота цоколя пристройки будет еще выше, т.к. есть уклон 20 см на 6м.

    УГВ низкий, грунт глина, песок.


    Помогите не ошибиться пожалуйста.







    Ссылки спонсоров

    13.03.2010, 21:04
     
    verniel , 14.03.10
    #1 + Цитировать
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    Я бы сделал столбчатый фундамент+ монолитное перекрытие, без засыпки как предлагают ваши строители.Сэкономите на бетоне и на засыпке!
     
    costeapechnik , 14.03.10
    #2 + Цитировать
  3. verniel
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60

    verniel

    люблю учиться

    verniel

    люблю учиться

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Моск.обл, Домодедово
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    Похоже не выход, пристройка будет продолжением существующего НОВОГО дома. Будет обкладываться кирпичем, как дом.
    Цоколь пристройки должет быть такой же как и цоколь дома.(оштукатуренный и так же оформленный).
    Так что, похоже только лента. Или я заблуждаюсь?
     
    verniel , 14.03.10
    #3 + Цитировать
  4. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    В таком случае= да! Другие типы фундаментов дадут большую разницу между вертикальными движениями дома и пристройки, хотя, теоретически, путем термоизоляции грунта вокруг строений эту разницу можно уменьшить.
     
    costeapechnik , 14.03.10
    #4 + Цитировать
  5. verniel
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60

    verniel

    люблю учиться

    verniel

    люблю учиться

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Моск.обл, Домодедово
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    А как насчет вопроса:
    делать такой же фундамент на глубину промерзания, как у дома или достаточно будет МЗЛФ.
     
    verniel , 14.03.10
    #5 + Цитировать
  6. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    В том=то и дело= МЗЛФ даст другие вертикальные движения пристройки по отношению к дому, можно конечно сделать утепленную отмостку, но разница будет...
     
    costeapechnik , 14.03.10
    #6 + Цитировать
  7. verniel
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60

    verniel

    люблю учиться

    verniel

    люблю учиться

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Моск.обл, Домодедово
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    Спасибо!
    Если можно еще пару вопросов:
    1) если утеплять под отмосткой, то чем?
    пеноплексом?
    пенопластом?
    В этом случае какая минимальная глубина заливания бетоном?
    И высота песчанно-гравийной подушки?


    2) Если заливать на глубину промерзания(1,2 -1,4 м), не сильно критично будет довести цоколь до нужной высоты фундаментными блоками или кирпичем?(около 60 см). Чтобы минимум бетона был над землей, а дальше блоки или кирпич?
     
    verniel , 14.03.10
    #7 + Цитировать
  8. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    По первомувопросу ( популярно :) ) = роется траншея до нетронутого ( называют еще материковым ) грунта, обычно 30=40см, заменяется ПГС=ом с трамбовкой, заливается ж.б. лента высотой 25=30см. Дальше цоколь можно поднять до нужного уровня хорошо обожженным кирпичем или бетонными блоками. Если сделаете еще и ж.б. пояс поверх цоколя ( кирпичного ) будет очень хорошо! Утеплять пенопластом, залить отмостку, предусмотреть отвод ливневых вод. Примерно так!
     
    costeapechnik , 14.03.10
    #8 + Цитировать
  9. verniel
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60

    verniel

    люблю учиться

    verniel

    люблю учиться

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Моск.обл, Домодедово
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    costeapechnik, спасибо за ответ. Один Вы отзывчивый, оказались. Если позволите еще воспользваться Вашей добротой,то задам еще один вопрос.:)]

    Как-то стремно лента 25-30 см.
    А жизнеспособен такой вариант::|: копать на глубину 1,2. Сантиметров 60 ПГС,трамбовать, дальше заливать сантиметров 90 бетона, посильнее арматуру, дальше доводить кирпичем. Чем он хуже или лучше МЗЛФ. По моему мнению понадежнее выглядит, или ошибаюсь. Ну и отмостку утеплить, конечно.
    Насчет дренажа, участок под уклоном, вода не стоит ни минуты в этом месте.
    Хотя, думаю, что не помешает.

    Просто, никак в моей голове не укладывается, как под столь простую постройку, можно закопать в фундамент столько денег. Если заливать 1,4 глубина и минимум сантиметров 30 над землей, этож 1,7 получается, да еще перемычка. Постройка-то, хоть и капитальная, но все же легкая.
     
    verniel , 14.03.10
    #9 + Цитировать
  10. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Фундамент и плита перекрытия в пристройке к существующему дому.

    На форуме много отзывчивых людей, просто устали повторяться!:) Если делать углубленный фундамент, то его надо заливать на глубину не меньше уровня промерзания почвы в вашем регионе, чтобы исключить вертикальные с.м.п. Чем он хуже или лучше МЗЛФ? Неоправданно дорогой по отношении МЗФ, если только не планируете подвал или подвальное помещение.:mad: Чтобы правильно его сделать нужен котлован и т.д. Оправдываелся в случае капитального строительства и необходимости подвального помещения. Вам следуем выбирать между МЗФ и столбчатого фундамента. В обоих случаях есть "нюансы"= МЗФ= утепление грунта вокруг ( и внутри, в случае редкого, периодического использования строения), столбчатый= решение вопроса забирки. За Вами выбор!
     
    costeapechnik , 14.03.10
    #10 + Цитировать
  11. verniel
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60

    verniel

    люблю учиться

    verniel

    люблю учиться

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Моск.обл, Домодедово
    Спасибо еще раз!
    Согласна, что вопросы конечно все аналогичные.
    Конечно, если бы постройка планировалась, как отдельное здание, я бы и не заморачивалась, а тут возникли вопросы. Строить - строили, а пристраивать не пристраивали. Хотя пристраивили, но неудачно.
    Пристраивали котельную к дому с другой стороны, вешали на фундамент забора. Под забором 30 см бетона в земле, 30 над землей. Так вот, облицовочная кирпичная кладка котельной цела и невредима, щелей нет, даже деф.шов не трещит, а каркас из ЦСП внутри колом пошел, плитка облицовочная наверное отвалиться вся.:(
    Вот и переживаю поэтому, как бы тут огород не нагородить, котельная -это одно, а кухня это совсем другое.
    Спасибо еще раз.:|:
     
    verniel , 15.03.10
    #11 + Цитировать
  12. verniel
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60

    verniel

    люблю учиться

    verniel

    люблю учиться

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Моск.обл, Домодедово
    По ходу возникло еще несколько вопросов, пожалуйста уделите время, знающие люди. Прислали предложение по цене.
    Я четыре года ничего не строила, от цен и на работу и на материалы немного, вернее много, отошла.
    Но даже мне, чайнику, что-то не нравится расчет стоимости работ по фундаменту.
    80000 р. за фундамент(работа) глубиной 1,3*0,3*27м(периметр 6+6+5+5+5(перемычка))
    Вроде как и арматура, не метрами раньше считалась:|:
    Жду помощи от Вас.
     

    Вложения:

    verniel , 16.03.10
    #12 + Цитировать
  13. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Работы по вязке мет.каркаса и заливки бетона не так уж много, но земляные работы...!:mad: И реально у Вас получится фундамент 1,3*0,5=0,6*27м если копать вручную траншею. Вы представдяете сколько бетона закопаете в землю? Если предпологаете подвальное помещение может имеет смысл такой фундамент...
     
    costeapechnik , 16.03.10
    #13 + Цитировать
  14. verniel
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60

    verniel

    люблю учиться

    verniel

    люблю учиться

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Моск.обл, Домодедово
    costeapechnik, спасибо, что не бросаете!
    Ох и трудная эта работа...(
    Подвал не планирую.
    Но так, как это пристройка к существующему дому, придется заливать ленточный фундамент. Плита перекрытия пола - бетон. Склоняюсь к МЗФ, но строители пугают: мол дом стоит на глубоком фундаменте, а пристройка на МЗ будет так гулять, что деф.шов не поможет, вот и склоняют на глубину промерзания. Вроде как логика есть... или?
    Столбчатый отметается, т.к. цоколь нужно делать под существующий дом.

    А по арматуре, вроде бы расценки за тонны.Изготовление армокаркаса 12000-20000 р. за тонну.
    Берем 12-ю. Вес - 0,888 кг/м
    Путем легких подсчетов: 433 метра * 0,888 получаем 385 кг, что равно
    0,385 *15000 = 5780 руб. Или не так?
    Разница в 15875р меня смущает.
    Выборку грунта дороже 700 руб за куб не нашла.
    А тут почему-то квадратные метры по 1500 руб, вывозить 15 метров на тележках.


    Вот здесь я что-то не поняла?!

    Берем глубину 1,3 метра, ширина 0,3 метра, длина,( исходя из размеров кухни 6х5) , получается (6+5+6+5)+5(перемычка), полчается 27 метров ленты.
    Итого: выемка грунта 11 м3, а бетона (плюс 0,4 м над землей) получается 14 м3
    Про подушку помню, не помню сколько сантиметров она должна быть.
     
    verniel , 16.03.10
    #14 + Цитировать
  15. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Логика в рассуждениях строителей есть, но необоснованно дорого получается этот фундамент. Присутствует и желание заработать, ведь оплата от кубатуры бетона!:) Но всетаки, целесообразнее рассмотреть варианты МЗЛФ и столбчатый фундамент с соответствующими решениями= это выйдет дешевле. Насчет ширины ( 0,3м ): ну нереально выкопать штыковой лопатой траншею глубиной 1,3м с шириной в 0,3м= физически по габаритам человек не помещается в эту траншею. В конце концов Вас разведут на траншею в 0,5м, когда поставят перед фактом придется согласиться! А это лишняя кубатура бетона, я уже не говорю о том что вязать мет. каркас ( правильно ) в этих траншеях довольно проблематично ( если не сказать, невозможно) и т.д. Для того чтобы правильно залить такой фундамент нужен котлован, поэтому и спрашивал насчет подвального помещения. Я не думаю что можно обосновать необходимость такого фундамента лишь борьбой с с.м.п.
     
    costeapechnik , 16.03.10
    #15 + Цитировать