1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Стык УШП и монолитной стены

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем keysansa, 10.10.24.

  1. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288
    Стык УШП и монолитной стены
    Добрый вечер. Опыта строительства мало, почитываю форум, но ответ на свой текущий вопрос - не нашел. Может и не в эту тему, но не нашел раздела про стены и фундамент.
    Залил УШП.
    Изначально, планировал крупноблочную стену из полистирол-бетона, но после заливки, пришло понимание, что кран нужен будет не один день, а около недели. Плюс, нужны будут помощники. А с ними сейчас очень большие проблемы.
    Поэтому, решил делать монолит из того же полистирол-бетона. Основное - могу сделать все сам (собственно и выбор УШП, в основном был поэтому).
    Каркас опалубки - из профиля для гипсокартона, опалубка съемная, ОСБ 12, заливать буду по 0,6м, внутренние стены так же.
    Возник вопрос, какие действия необходимо предпринять, что бы, начать. Надо ли, как в кирпичной стене - гидроизоляция, может еще что-то?
    IMG20241006124024.jpg
     
  2. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    Да чем вам этот полистиролбетон сдался, себестоимость такая же как купить газоблоки, только ещё придётся самому производить материал
    Теплоизоляция и прочность получатся гарантированно хуже, чем тот же газоблок, зачем оно вам надо?
     
  3. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288
    Я немного другой вопрос задал, не находите?
     
  4. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    1.287

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    1.287
    Адрес:
    Питер
    Поправьте меня, но разве под УШП нет гидроизоляции?

    Под стенами делают отсечную гидроизоляцию, что бы предотвратить подъём капиллярной влаги от фундамента. В Вашем случае, имхо, её быть не должно.

    Но если сделаете отсечную гидроизоляцию - хуже не будет.
     
  5. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288
    Я тоже так думаю, но не строитель, хотелось бы узнать у специалистов. На работе поспрашивал - все так же ответили - хуже не будет.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва/Чехов
    По хорошему надо бы схемки и вводные по грунтам/УГВ и высотным отметкам, меньше вопросов было бы.

    В общем виде задача выглядит примерно так: нет воды - не надо ГИ.
    Но не зная конструктива конечного неясно как ведет себя грунтовая вода и есть ли она, если есть то какие мероприятия от неё предусмотрены, повлияет ли верховодка на поступление воды к фундаментам, придёт ли с рельефа вода поверхностная или с крыши, как всё это будет работать в случае нештатных ситуаций (климатическая аномалия или техногенная авария).
    Хуже тоже может быть на самом деле, но опять таки нет полных вводных. :hello:

    Поскольку строите из лёгких бетонов, то можете подсмотреть узлы например у Гринфельда (Глеб Грин на форуме и на трубе).
     
  7. Moromax1973
    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    345

    Moromax1973

    Живу здесь

    Moromax1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    345
    Справедливости ради: Цена блоков Д500 Бонолит - 9000 куб, 1,3 куба самомесного полистиробетона думаю выйдет сильно дешевле. Д500 - 1 куб гранул + 400 кг цемента или 8 мешков по 50 кг по 400руб, итого 3000 руб + 3200 руб = 6200 руб + вода 0,17 куба. Грубо 1,5 куба за 6200 или куб за 4100 руб
    Разница в теплосопротивлении у стены 400 мм 2,74 у полистиролбетона против 2,88 у стены из газосиликата 400 мм при одинаковой плотности Д500
     
  8. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288
    Недалеко продают по 1500 за куб...
    Плюс, у мне "немного должен" РБУ по соседству. Так что первую/вторую заливку даже мешать мне не надо будет.
    Ну и воду он меньше впитывает.
     
  9. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288
    Самая высокая точка от самой низкой по участку отличается на 1.6м. Причем, 2/3 участка (верхняя часть) уклон не большой (0,4/25м). На ней и стоит дом. Потом уклон возрастает (1,2/19м) Дренажный колодец - в самой нижней точке. По периметру фундамента - дренаж.
    Грунт - 40см плодородки, потом 3-4 метра суглинок, с небольшими прослойками глины (копал колодец питьевой воды вверху участка и дренажный внизу), далее - песок. УГВ весной - 0.8м, однако быстро уходит после таяния снега (недели за 2) и остается на уровне 4м практически все лето (судя по колодцу питьевой воды). Дренажный выкопал только в этом году.
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва/Чехов
    На словах всё в общем то гладко выходит, но без схем гарантированных выводов не сделать - я выше первым делом про схемы написал.

    Т. е. выглядит ситуация с Ваших слов так, что особой ГИ какой то и не требуется... у Грина узлы просто посмотрите и обратите внимание на то как и в каких обстоятельствах/условиях делается.

    Если точнее выводы нужно сделать, то выше обозначил что требуется... например мне кажется (это предположение судя по фото), что есть риск вымывания песка из под плиты.
    Если такое случится, то обратно в нужной плотности Вы его никак уже не поместите, а это будет риск повреждения как плиты так и стен.
    То как ведут себя грунты и вода в грунтах по отношению к фундаменту дают представление высотные отметки/геология/УГВ на схеме.
    Это довольной высокий уровень... и уходит не сильно быстро вода.

    Главное чтобы в подушку вода не попадала и не застаивалась (схем нет, поэтому просто обозначаю проблему которая нередко возникает в самострое).
    Будем надеяться что и сброс из него есть корректный.
     
  11. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288
    Спасибо. Понятно, что по фотографии не лечат.
    Геологию не делал. Все решения - после прочтения тем тут на предмет анализа грунта.
    Сначала при копке колодца, потом, дополнительно, при копке траншей.
    Схема фундамента - стандартная для УШП, по мануалу Dorocell. Снята плодородка, дренаж в щебне и дорните 300, потом песок, так же, в дорните.
    IMG20240706124819.jpg

    Пытался наполнить его из колодца, 32-й трубой, насосом Джилекс 55 - не получилось. Понятно, что это ни о чем поток, но что-то уходит. Будем посмотреть.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Приятно что Вы это понимаете. :)
    Ну... пожелаем Вам достоверно угадать грунты.
    Так Доросел не учитывает внешних условий, там грунты и рельеф гипотетические... можно сказать - идеальные. ;)
    Есть всяческие тонкости типа уклонов дна котлована или дрен, которые могут превратить работающий конструктив в неработающий.

    Самостройщики иногда такое изобретают, что надёжнее оценивать достоверную схему. :)
    Я пытаюсь просто рассуждать: есть колодец в нижней части участка - в него сводится вода из дренажа под плитой или вокруг плиты (что у Вас я не вижу, схем нет).

    При наличии правильных уклонов дрен (или даже при переполнении неправильно сделанных дренажей) вода идет по уклону вниз в соответствии с рельефом.
    Если внизу есть колодец, то скорее всего задуман принудительный сброс воды из него - иначе можно было бы воду отводить безо всякого колодца (например самотёком в канаву при её наличии).
    У Вас дорога выше крышки колодца?
     
  13. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288
    Дно котлована, не по уровню делал, на глаз, что бы ровно было.
    Дренажные трубы и колодцы - с уклоном ближнего (по фото) к дальнему ~1см/1м. Из дальнего - слив в дренажный колодец.
    Скажем так, предусмотрена, если что. За забором дорога по плану (как и с противоположной стороны участка), думаю, там будут дренажные канавы. По крайней мере в остальном селе так сделано (отдали часть поля на краю села на участки, поэтому пока вообще ничего нет).
    Вода на участке в принципе не стоит, даже ранней весной. Хлюпает, но луж нет.

    Одна дорога выше колодца с питьевой водой, вторая - ниже дренажного.
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Главное чтобы перекопов не было, в глинистых грунтах это неполезно.
    Ок.
    Предусмотрена - это про канаву?
    Не дренажные, а нагорные - они призваны не из толщи грунтов воду отбирать (в этом смысл дренажа), а отводить поверхностную воду с рельефа (ну и то что в нее сбрасывают помимо воды с рельефа).
    Если уклоны есть, то все должно нормально работать - это хорошо.
    Уклоны есть, так и должно быть.
    Т. е. будет и с нагорной стороны вода поверхностная перехватываться при наличии канав - и можно будет с подгорной стороны свою воду корректно отводить (с рельефа и из дренажей/септиков).
     
  15. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.281
    Благодарности:
    288
    Это в плане, что колодец близок к забору, недалеко есть линия электроэнергии и когда-нибудь будет канава (а пока есть большой кусок земли, который ниже участка и это не соседи)

    Не знал об этой тонкости... Думал дренаж - это просто отвод воды, спасибо.