1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Натрий-ионные аккумуляторы

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем kuznechov119m, 08.10.24.

  1. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    Получил аккумуляторы 10Ач, 32шт. В таком состоянии (в PDF, что приводил выше, указано, что с завода отгружают с 20% зарядом):

    № V, В R, мОм
    01 2.596 2.056
    02 2.600 1.893
    03 2.598 2.013
    04 2.596 2.230
    05 2.598 2.061
    06 2.596 1.930
    07 2.598 2.145
    08 2.598 1.934
    09 2.598 1.916
    10 2.598 2.412
    11 2.596 2.032
    12 2.598 2.159
    13 2.598 2.078
    14 2.596 2.130
    15 2.598 2.003
    16 2.600 2.024
    17 2.598 2.094
    18 2.592 2.235
    19 2.598 1.909
    20 2.600 1.898
    21 2.598 1.844
    22 2.596 2.113
    23 2.596 2.060
    24 2.596 1.999
    25 2.596 2.129
    26 2.594 2.101
    27 2.598 1.896
    28 2.596 1.991
    29 2.596 1.970
    30 2.596 2.043
    31 2.600 1.982
    32 2.598 2.008

    Среднее 2.040 мОм,
    Максимум 2.412 мОм.
    По паспорту, для 20% заряда, должно быть меньше 5мОм. Укладываются с запасом.
     
    Последнее редактирование: 15.11.25
  2. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    Речь была не о том, когда подогрев появился у той или иной BMS, а о том, что благодаря подогреву, можно заявлять темпратуры заряда АКБ ниже допустимой температуры заряда элеметнтов аккумулятора и это не будет обманом.

    Кстати, тут есть тема про BMS? Если в курсе, ткните, пожалуйста, носом.
    Буду приспосабливать под Na-Ion BMS JIKONG JK-B2A25S-RP. По диапазону напряжений элементов и порогам напряжения, температуры и тока - должна подойти. Вопрос в правильной последовательности сборки системы. В какой последовательности подключать провода к АКБ, чтобы не сжечь BMS?
     
  3. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    9.305
    Благодарности:
    5.554

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    9.305
    Благодарности:
    5.554
    Вы же подключаете разьем BMS в любой последовательности по инструкции.
    А уж потом когда все подключили соединили с BMS

    Или я не понял вопроса?
    У Вас же есть красивая цветная бумажка к BMS там все понятно вроде

    Заявлять можно была как раз с момента появления BMS с такими функциями
    Или тогда был запрет на заявления?
    Старею, не понимаю Вашей глубокой мысли
     
  4. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    Я читал в отзывах к другим BMS и понял, что самое опасное - первое включение, когда контроллер ещё не "запитан", а силовые цепи балансиров уже подключаются к элементам и есть откуда взять напряжение и ток, чтобы сжечь компоненты на плате BMS. Поэтому я верю, что последовательность подключения проводов к батарее может быть крайне важной.
    В то же время, в инструкции к BMS именно последовательности соединений, внимания не уделено. Оригинал на китайском, машинный перевод на английском и нет уверенности, что я понимаю инструкцию верно. Сказано перепроверить, что всё верно и нажать кнопку включения.
    Хотелось бы услышать про опыт уже собиравших батареи с BMS этого производителя.

    Про функцию подогрева. В моём случае она не требуется. Но замечания мои относились к одному из ранних сообщений темы https://www.forumhouse.ru/posts/33112495/
    Предположил, что в той аккумуляторной батарее, всё же, был подогрев и именно он обеспечивал возможность заряда при -20 градусах.
     
  5. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    1.393

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    1.393
    Если про жёлтые фугасы то по меньше разброс при покупках раньше был от 1.9 до 2.2 последняя покупка 16 штук. По заряду кстати пробывал максимум до 16 вольт Вымпелом 57 сборку 40 Ач током 10 ампер заряжать. На батарее кроме активного ёмкостного ничего нет, когда на самой батарее до 16 вольт дошло и ток упал все ячейки ровно по 4.0 вольта были. Секции комплектовал чтобы внутренне как можно ровнее было. Данную сборку не раз разряжал током за 160 ампер .
     
  6. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    В любом случае, замеры сопротивления элементов моей партии, не менее чем в два раза лучше допуска.

    Если у вас сборка из четырех параллельных элементов (40Ач), то её безопасно разряжать током до 40*5=200А. И она не испортиться, если кратковременно, до 10с, током 400А. По крайней мере так я понял паспорт.
     
  7. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    1.393

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    1.393
    Так и использовал, электрочайник кипятил. Но ячейки в конце кипячения ощутимо тёплыми становятся. А по морозоустойчивости на вторую зиму в автомобиле 20 Ач пойдёт уже, пока не понятно можно их использовать как свинец или помрут. По крайней мере в мороз уверенно заводилась машина. С этой зимы уже пара двадцаток будет на автомобилях использоваться до момента кончины.
    С этой осени на ОЗОНе титанат фугасы от 35 Ач дешёвые пошли. За шесть штук один раз попадалось менее 7000 рублей предложение, возможно и зря натрием свинец заменял. Писали покупатели что хорошие ячейки и реальная в них ёмкость .
     
    Последнее редактирование: 16.11.25
  8. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    Вы сами отметили, что у оранжевых натриевых банок, разбег напряжений при разряде минимален. Потому, что новые. А вот недорогие цилиндрические LTO - обязательно Б/У - они отбраковка при после работы в электротранспорте. Отсюда и больший разбег по саморазряду, больше токи балансировки.

    Литий в принципе, лучше натрия - за счёт меньшего размера ионов, быстрее проникает в поры (графитового) электрода. А ионы натрий - крупные, им тяжелее протискиваться промеж графита. Отсюда и хуже токи разряда и заряда. Натрий дешевле, поэтому, думаю, будет ещё развиваться и распространяться там, где не важны удельные ёмкости и предельные токи.

    Я не стал брать LTO из-за двух причин:
    • На шину с максимальным напряжением 64В, их нужно сразу много штук;
    • Они не новые.
    А взял натриевые потому, что они позволяют запустить систему дешевле, с меньшей стоимостью аккумуляторов (правда, и с меньшей эгергоёмкостью).
     
  9. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    Собрал батарейку 2P16S из натрий-ионных элементов 10А*ч.
    Пока временно, в итоге будет другая BMS.
    IMG_20251121_224659_018.jpg IMG_20251122_120337_892.jpg

    Впечатления:
    • Не волшебная. Обычная, неидеальная батарейка.
    • Хороший баланс "из коробки". Элементы не сортировал. Соединил попарно как есть, не сортируя. Дисбаланс в худшем случае 15мВ. Балансир не ни разу лампочками не моргал.
    • Элементы греются (становятся тёплыми с перспективой стать горячими) уже при токах разряда порядка 1.4C. Поэтому BMS с контролем температуры обязательна (уже в пути).
    • Исходя из нагрева, буду переделывать батарею на длинные полосы шириной в две банки для двухстороннего охлаждения, чтобы не было элементов в центре блока без конвекции. Или не буду - собираюсь увеличивать ёмкость - докупать банки ещё. При большей ёмкости нагрузка будет меньше. Сначала подберу место для размещения, потом продумаю конфигурацию.
    • Задачу работы в качестве буфера для солнечной батареи, для отдачи энергии в сеть гибридным инвертором, уже в текущем виде, батарея решает.
     
  10. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    1.393

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    1.393
    Вот про это не понятно, ток 1.4 это 28 ампер и греются ?
     
  11. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    Да. Ну не прямо раз - и горячие. Но если жара +40, то до предельных 70 градусов остаётся совсем небольшой запас.
    Скажем так, при разряде мощностью 33Вт на элемент, с напряжения 3.95В до напряжения 2.37В на элемент (понятно, что ток при этом растёт, так как мощность постоянна), элементы нагрелись с 21.5 градуса до температуры человеческого тела (по ощущениям - не замерял) - явно не остались холодными.
    P. S. если прикинуть на пальцах, перегрев 1 градус на один ампер тока.
    P. P. S. эта прикидка бьётся с данными паспорта на элемент, где допустим ток разряда 5C, но только для Tокр 25 градусов. При 5C, как раз прогреются близко к 70 градусам.
     
    Последнее редактирование: 22.11.25
  12. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    Батарея 2P16S постояла недельку в ИБП. Разряжал до 50% примерно. Потом заряжалась током 0.5C и стояла на плавающем подзаряде 3.95В на элемент.
    Пока батарея новая - BMS вообще не работает. Максимальная разница между напряжением блоков 2P - не превышает 9мВ между самым малым и самым большим значениями. У BMS порог включения то ли 40, то ли 100мВ - ни разу не срабатывал, даже при пиках нагрузки около 82А.
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    17.621
    Благодарности:
    7.837

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    17.621
    Благодарности:
    7.837
    Адрес:
    Калининград
    а реально у натрия такой высокий уровень ЭДС?
     
  14. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    1.393

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    1.393
    Жёлтые фугасы вероятно реально новыми получаем, как дальше пойдёт не известно. Насчёт данных ячеек дважды уже сборку 4S4P заряжал выше 16 вольт, успевал отключать когда на ячейках было 4.08 вольта на каждой секции одинаковое.
    Из последних издевательств, на машине натрий 20 Ач как основная батарея и несколько дней езжу без генератора. Поездки короткие но с ближним светом всегда и печкой иногда пользуюсь. У дома подключаю аналогичную 20 Ач заряженную до 16 вольт, первый раз когда просадка на натрии была 11 вольт от донора более минуты принимала ток больше 100 ампер. Уже четыре таких до заряда делал когда напряжение на основной ниже 12 вольт опускается. На улице около нуля, до минус двух максимум что было.
    До заряды не более десяти минут достаточны, отключал последний раз на 14.1 вольтах при этом ток ещё 2 ампера принимала основная .
     
  15. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    512
    Эээ... Да. Вот же документ прикреплял.
    https://www.forumhouse.ru/posts/34198278/
    От 2.0 (полностью разряжена) до 4.0 +/-0.05В полностью заряжена. Этим они выгодно отличаются от LTO - в последовательной цепи нужно меньше элементов - можно собрать батарею дешевле и наращивать меньшими частями.