1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

КосМастер (Овен)- контроллер для установок обратного осмоса... и не только...

Тема в разделе "Промышленная очистка воды", создана пользователем Dreambelarus, 06.10.24.

  1. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    В преддверии новогодних праздников появилась минутка и осуществили свою данную задумку вынести тестируемый практически год на базе КосМастер и Мастерскада кондуктометрический уровнемер в отдельное устройство в виде ПР200х8 с открытой программой для пользователей чтобы совершенству не было придела... Ниже скрин SCADA где виден практически старт который был благополучно начат сегодня пару часов назад...

    2024-12-30_13-31-28.png

    Долго отлаживали запуск так как планировали доработки в части подсчета кубатуры с штатного герконового счетчика воды которую тестировали в данном топике ...может еще все сыровато но как говорится в процессе подшлифуем...Пока будем запускать емкость исходной воды с города назвал канал "Уровень в емкости ХВО"... так как контроль уровня в емкости пермеата у нас отлично работает в самой SCADA...в последствии переподключим и этот процесс.

    2024-12-30_13-54-46.png 2024-12-30_13-55-36.png 2024-12-30_13-56-12.png 2024-12-30_14-06-04.png

    Для построения уровнемера не стал использовать электроды и датчики ДС от компании Овен... электроды взял своего производства из прутка для сварки нержавеющих сталей...диаметр немного тоньше чем 3мм от Овен и это для нас важно пока...потом попробуем и с родными электродами Овен... насчет датчиков так же не стал использовать ДС. ПВТ. 4 так как планировали разнести существенно электроды (так как от коллег поступили жалобы на соленые мостики на изоляторах которые могут давать ложные уровни...одиночные ДС можно было но их нет в наличии да и пока в качестве эксперимента это лишнее. Емкость полипропиленовая 500 литров...Просто засверлили два отверстия 2.5мм на расстоянии 20 см. пробовали меньше не хватает константы кондуктометрической ячейки чтобы выйти в 100мкСм... но и больше не особо помогло...будем применять поправочный коэффициент пока в ОРС сервере чтобы разместить наши значения уровня в диапазоне 0-100мкСм= 0-100% уровня...в емкости ХВО. Надо будет потом внести такой функционал в прошивку ПР200х8 Уровнемера.

    Произвели перекрытие подачи воды в емкость чтобы смоделировать более значительное снижение уровня воды. Параллельно запустили КосМастер слив в ручную пермеат с емкости. Можем единым кадром фиксировать работу двух наших аналоговых уровнемеров в емкости пермеата и в емкости воды исходной городской.

    2024-12-30_16-01-09.png

    Вода исходная по электропроводности подошла к пику уже выше 1100 мкСм (на тренде делим на 10 чтобы масштабировать тренд на общем полотне SCADA)
    Включив подачу воды в емкость поймали небольшой дефект...наш "корабль" с кондуктометрической ячейкой поднырнул под поплавок механического клапана и с другой стороны оперся о кабель электроконтактного поплавка защиты от сухого хода...надо переориентировать будет наш кондуктометр в другую часть емкости чтобы не было взаимного влияния...

    2024-12-30_16-12-48.png

    И соответственно механический поплавок подачи воды в емкость закрылся раньше...что отлично теперь видно на тренде...нашего аналогового уровнемера. Супер!

    2024-12-30_16-14-26.png
     
  2. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Доброго всем предновогоднего предновогоднего дня 31 декабря 2024г.
    2024-12-31_10-24-00.png

    Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    2024-12-31_08-38-18.png

    Под утро прошла регенерация колоны умягчения. Фиксируем это по оливковому нашему тренду Регенерация ХВО...получаемого с не используемого нами в КосМастер дискретного входа DI2. И видим более учащенное наполнение емкости ХВО что закономерно так как увеличился расход воды используемой на регенерацию...вот и еще маленькая польза нашего нового уровнемера...

    2024-12-31_08-53-11.png
    Построим более укрупненный тренд по времени. И как ранее я писал наблюдаем "пилообразное" падение электропроводности воды исходной городской (черно-серый тред) Тут очень нам помогает наш новый уровнемер оценить суть происходящего. Видно что вода многократно поступает в емкость в виде наполнения /опорожнения емкости ХВО. Уровень регулируется работой поплавкового механического клапана. И "пилообразные" колебания электропроводности воды исходной городской никак не связаны с уровнем наполнения. Расположенный на поплавке кондуктометрический датчик на поверхности воды в емкости свободно дрейфует вместе с уровнем и электроды его не оголяются (ну только если полностью слить емкость он повиснет на кабеле).
    Природу "пилообразного" колебания электропроводности воды исходной пока не могу однозначно объяснить. Есть несколько версий и для их подтверждения необходимо установить контроль электропроводности в других точках на предприятии и сравнить. Тогда уже получим более точную картину о сути явления то есть это влияние из вне с городской системы водоочистки...или это наше внутреннее влияние проявляющееся в неконтролируемом подмесе воды с меньшей электропроводностью. Упомяну у нас есть второй источник артезианская скважина где электропроводность воды круглый год порядка 600 мкСм...и имеются точки где резервом подводятся два источника воды и гипотетически в следствии повреждения запорной арматуры может происходить периодический подмес...ну будет интересно проверить эту теорию...если это окажется правдой то благодаря таким классным решениям от компании Овен нам удастся выявить и исправить данную проблему...

    2024-12-31_10-03-25.png

    Укрупненный тренд уровня наполнения и слива...видно что при опорожнении присутствует "ступенчатость" это насос управляемый простым реле давления периодически вкл/выкл... и переменный расход от пароувлажнителей сказывается
     
  3. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Прошло уже 7 дней как мы подключили наш уровнемер в емкости ХВО (вода исходная городская). Пока не задействован программный функционал в ПР200х8 делаю наладку логики...так как в полевых условиях выявилось ряд проблем которые отражу в топике посвященному ПР200х8 вот тут...https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100
    Отразили наш уровнемер на нашей второй SCADA СИМПлайт (кстати теперь в ней 66 тегов бесплатно что для одного проекта с КосМастер просто подарок от разработчиков... честь им и хвала и успехов в совершенствовании своего продукта)...немного пришлось уменьшить масштаб общей схемы чтобы освободить место под отображение емкости ХВО (стараюсь делать все равно крупные элементы с расчетом отображения на телефоне единым кадром)

    2025-01-07_09-22-07.png так на ПК с СИМП Лайт

    SIMPmob.jpg так в мобильном приложении SIMP Mobile Client

    Хотел показать пару нюансов в работе с КосМастер за пару дней. По нашему тренду электропроводности обратного осмоса канал CI2 зеленый тренд в нижней части мнемосхемы видно что начали расти пики по электропроводности. Напомню я ввел макрос очистки от неинформативных значений который позволяет выводить на тренд значения после старта через определенное время (420 секунд) что позволило убрать с полотна пик по электропроводности который достигал при старте 300 мкСм и заштриховывал соответственно все полотно... Применив макрос мы тем самым начинали анализировать УЭП с 420 секунды...и долгое время оценивали по таким данным состояние осмоса. Но видя что за последнее время начала УЭП на 420 секунде начало расти и старт начинается уже с 25 мкСм но потом он в процессе дальнейшей работы снижается...даже ниже 20 мкСм...естественным решением было увеличить время промывки при старте и я просто прибавил 100 секунд не забыв при этом внести изменения в макрос. То есть теперь в наш тренд попадают "Информативные значения УЭП" начиная с 520 секунды... Ниже на тренде участок 1 до изменения участок 2 после внесения изменения


    2025-01-07_09-18-29.png

    Все изменения вносились дистанционно и не потребовали присутствия на объекте. Использовался Овен ОРС сервер и внесение изменений в макрос MS3.13
    Интересный участок 3 на тренде...При обследовании самого объекта выявили выход из строя гидроаккумулятора (24л)...в насосной станции (Н.нд) заменили бак на новый но с предыдущим баком работали на более высоком давлении... подымали в нем давление от заводских 1.5 бар докачивая азотом (есть свой генератор азота 6 бар)... быстро выполнить в новом докачку не получилось...и попробовал снизить общее давление на время...что и отразилось в работе КосМастер на участке 3 тренда электропроводности обратного осмоса...то есть понижение давления на входе привело к снижению давления на мембранном блоке (видно по бирюзовому тренду давления) и те кто знаком с мембранными процессами знают такой эффект как уплотнение полотна мембраны и он прямо пропорционален давлению и ведет к увеличению селективности...а у меня получилась снижение селективности в следствии снижения "высокого" давления на насосе Н. Нд так как давление на насосе высокого давления зависит в том числе и от давления на входе осмоса...
    Это я вкратце хочу показать какой объем информации получаем через КосМастер как говорится от теории к практике...очень информативно...Это я вам говорю как человек долгое время работающий в этой тематике...не скажу что я гуру всех процессов но общие понимания имею и вот такое подспорье в виде трендов процессов это просто должна быть мечта любого пользователя...

    Немного про участок 4 на нашем тренде...это наше нововведение уровнемер ХВО...и в момент помывки колоны обезжелезивания наш "корабль" с кондуктометрической ячейкой опять поднырнул под механический поплавок...не стал его поправлять решил посмотреть как более частое наполнение в емкость скажется на электропроводности...визуально ничего не поменялось...я про серый тренд УЭП воды исходной городской в емкости ХВО и про "пилу". С коллегами пока склоняемся все же что это с городской системы водоподготовки прилетает такой эффект пилы...возможно от станции умягчения...но все же проверим на другом объекте который так же "питается" водой городской...

    Оливковый тренд демонстрирует нам регенерацию наших колон умягчения воды исходной. В наших монгольских степях уже более месяца стоят морозы и воздух очень сухой. А так как у нас идет подпитка пароувлажнителей климатотехники то расход воды удвоился и наблюдаем регенерацию колонн практически каждые сутки.

    2025-01-07_10-51-33.png

    При укрупнении тренда видно все 4 этапа регенерации колоны в нашем клапане Flack9100. Отличная опция. Очень рады что мы пришли к этому функционалу.

    Ну и черный тренд наш уровнемер в емкости пермеата как и раньше отлично показывает значения демонстрируя время и объемы потребления или промывки емкости.

    2025-01-07_10-57-04.png

    По трендам видно что я наконец научился настраивать перья в Мастеркарда. Сделал их немного тоньше убрав функцию "бордюр". Так мне больше нравится. Хотя у бордюра было одно преимущество когда тренд очень частый и получалось "месиво...он помогал все же выделить динамику...
     
  4. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Доброго дня. Хотел бы поделится своим виденьем организации подачи воды в емкость пермеата и подключения линий дренажа.

    Вот так отразил необходимость организации дренажа на схеме производителя компании Овен. Надеюсь многие знаю такой термин "Разрыв струи". Мое мнение он необходим особенно в тех случаях когда в линии подачи воды в емкость хранения пермеата нет запорной арматуры...как отражено на рисунке в инструкции Овен...так же и я отображаю на своих мнемосхемах...

    2025-01-18_11-55-29 (2).png
    Как в такой схеме может обеспечиваться гарантированная защита емкости от попаданий первого пермеата с высокой электропроводностью?
    1. Высота подъема должна обеспечивать столб воды в котором будет определенное давление (10метров столба =1 бар)...
    2. Открывающийся в дренаж клапан (у меня Кл. 3) сброса первого пермеата должен быть такой конструкции чтобы обеспечить минимальное сопротивление и сама линия дренажа не должна быть заужена...это все гидравлика все можно посчитать...и соответственно первому пермеату должно быть в разы легче устремится в дренаж чем преодолеть давление столба воды в трубе подачи в емкость через верх... Но если например не выполнить разрыв струи и с линией отвода дренажа (канализация) есть проблемы различного плана не берусь все их описывать...+ еще у вас туда поступает концентрат осмоса на вводе в канализацию где установлен у вас обратный осмос может образовываться условный перелив когда канализация не успевает самотеком принять такой объем воды... относительно уровня самоотвода стоков...тут и неправильно выбранный уклон или его отсутствие множество изгибов в линии дренажа ...просто банальный засор...приведет к тому что даже если вы правильно рассчитали что клапан дренажа в осмосе достаточного проходного сечения ...имеется столб подъема воды...но вследствие выше описанных факторов может быть ситуация что первый пермеат будет попадать в емкость тем самым повышая электропроводность...
    И сам принцип разрыва струи гарантирует что неисправность линии дренажа не приведет к попаданию в том числе гипотетически возможных стоков в линию пермеата и далее в емкость. Это еще и санитарная защита!...так же не стоит забывать о наличии гидрозатвора иначе постоянных запахов из канализации не избежать:(

    Схема дренажа КосМастер.png Схематично отразил гидрозатвор и разрыв струи... есть готовые компактные решения

    2025-01-19_10-45-46.png Вот для примера проект где схематично отражено наличие разрыва струи и гидрозатвора.
    Встречал при наличии данных средств защиты пользователи их просто сводили на нет вплоть до заваривания наглухо всех разрывов струи выполненных из нержавейки...от большого ума наверно...

    Для того чтобы обезопасить дополнительно емкость (например у меня установка обратного осмоса с КосМастер находится выше относительно емкости пермеата..нет столба воды) могут устанавливаться дополнительные средства защиты в частности запорная арматура на линии подачи в емкость. В моей практике это пара клапанов нормально открытого и нормально закрытого. Тут даже не важно электрические клапана, пневматические ... но всегда эта связка клапанов NC/NO... когда один открыт второй всегда закрыт...и линия управления всегда одна... От коллег слышал кото то применяет 3х ходовой клапан...по сути это "тоже самое" только в одном корпусе... Одним сигналом направление переключается либо в дренаж либо в емкость.

    2025-01-18_11-55-29 (2).png
    В определенных случаях эту пару клапанов NC/NO ставят максимально близко практически на емкости...это делается для того чтобы промывать застойный участок от осмоса до емкости... особенно там где жесткие требования к микробиологическим показателям пермеата
    Но если применять два нормально закрытых клапана? Надо ли для второго клапана реализовывать в КосМастер отдельный дискретный выход для него? Услышал такое предложение (претензию) недавно от коллег. Технически управление клапанами чтобы один был открыт другой был закрыт можно выполнить одним дополнительным реле. Но в данной схеме могут быть риски...Если по каким то причинам оба реле при работе будут закрыты ...пусть это будет авария клапана в емкость...то на выходе мембран может подняться давление превышающее давление на подаче (в момент отключения)... так как там всегда приоткрыта линия дренажа...и все производители мембран предупреждают что такое стечение обстоятельств может привести к разрушению мембраны через потерю ее селективности... Вопрос надо ли так рисковать?
    В бытовых схемах осмоса применяется логика управления перекрытием линии подачи пермеата (пользователь закрыл кран), но там все же устанавливается обратный клапан на выходе из мембран на линии пермеата для исключения обратного тока воды...
    Мое мнение надо выбирать по возможности более безопасные схемы управления процессом. Бывают ситуации когда уже так выполнил производитель и "нет возможности" переделать...тогда пользователь должен понимать это и все же постараться обеспечить процесс всеми максимально возможными защитными решениями...и тогда все будет хорошо.
    Мой вердикт нет необходимости в КосМастер дополнительно выводить отдельно управление клапаном на ёмкость...достаточно использовать уже имеющийся дискретный сигнал на клапан Кл. 3 отвода в дренаж первого пермеата.
    Может у коллег имеются более веские доводы? Тогда хотелось бы их услышать. :hello:

    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2
     
    Последнее редактирование: 19.01.25
  5. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Ниже выложу пару видео не совсем про КосМастер но близко...про уровнемеры в т. ч. и для КосМастер. Задался я целью сделать отдельный многоканальный уровнемер кондуктометрический. Пока на два канала. Для ёмкости воды исходной и ёмкости с водой очищеноой пермеатом. Я уже выше рассказывал что мы все это уже тестируем больше года. Результаты меня полностью устраивают. Получилось очень простое решение который может повторить каждый желающий и получить информацию об уровнях. По скольку используемое железо ПР200х8 на борту имеет ещё много свободных дискретных входов и аналоговых то тут можно организовать контроль фильтроциклов колон подключившись от цепей управления мотором клапана. Я ещё добавил счётчик объема воды подключив счётчик со шнурком. Может кто-то ещё подскажет что можно и полезно контролировать буду благодарен за подсказку. Проект открытый. Хочу сообща сделать несколько вариантов прошивок открытых бесплатных чтобы можно было пользователю быстро вникнуть в суть или не заморачиваясь взять готовое и применить. Разработать готовую инструкцию по подключению и настройке. Может это все кому то и пригодится. Сам уровнемер один канал я предлагал Овен включить в прошивку КосМастер...но пока реакции особо нет. Разработчики трудятся над новыми проектами и все обещают вернутся к теме КосМастер так как там есть ряд замечаний в работе алгоритма. Поэтому мы не стали ждать печалится и решили сделать отдельным устройством.
     
  6. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105


    В уровнемере два канала для емкости воды исходной и для емкости пермеата. В алгоритм встроен программный эмулятор уровня пилообразно меняющий значение уровня от 0 до 100% с задаваемой скоростью прироста и снижения. Это удобно при тестировании срабатывания устройств защиты нет необходимости наполнять и опорожнять емкость реально...

    https://rutube.ru/video/b28ea0f5c0bfd55b883a46e63426d2e7/ Рутюб
     
    Последнее редактирование: 16.02.25
  7. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105


    Видео испытаний нашего кондуктометрического уровнемера в небольшой емкости. Бывает и такие размеры необходимо контролировать...и тут уже другими вариантами уровнемеров сложно работать из-за их размера... Электроды две спицы из нержавеющей стали по высоте емкости.

    https://rutube.ru/video/b8145f44164872f41f877b8ffea5289c/?r=wd это же видео на Рутюбе

    Проект более подробно освещаю на форуме Овен в топике "ПР200-х8 (аналоговый уровнемер 1...4х канальный)"
    https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40803
     
    Последнее редактирование: 16.02.25
  8. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Доброго всем воскресного дня. :hello:

    Давно не писал на форуме про КосМастер. Больше уделяю времени уровнемеру кондуктометрическому с ним все хорошо. Вот и решил поделится как чувствуют они оба в паре.
    Верхний зеленый тренд это не компенсированный уровень в емкости ХВО. Он такой частый так как работает постоянное пополнение емкости с дифференциалом механического поплавка в емкости где-то получается 10%...оранжевый тренд это уже уровень ХВО скомпенсированный макросом и видно что он по горизонтали в одном стабильном диапазоне. А некомпенсированный продолжает подыматься вверх, так как у нас продолжает расти электропроводность воды исходной городской поступаемой с систем каналов. Пока еще нет талых вод и электропроводность продолжает расти. Я ранее писал что мы мониторим хим. анализ воды уже порядка 10 лет и пик по электропроводности приходится на конец марта начало апреля... сейчас уже 1330-1360мкСм видно по серому и
    красному трендам...

    2025-03-02_10-17-01.png

    А вот нижний
    зеленый тренд это у нас электропроводность пермеата с обратного осмоса...и опять под конец фильтроцикла подъемы УЭП... это как мы убедились так виляют проскакиваемые соли жесткости воды этот эффект всегда совпадает с синхронным снижением УЭП(красный тренд) воды после колон ХВО. Верный знак что необходимо еще снизить объем фильтроцикла колонны умягчения. Регенерация колонн умягчения у нас на тренде ..был раньше оливковый сейчас какой-то стал шоколадно-бордовый... он у нас дискретный в нем два состояния 10 и 15...15 это момент когда работает Электра моторчик в клапане умягчения и идет смена режимов... И синий тренд это электропроводность в закольцованной системе распределения пермеата.
    Промежуточный итог...КосМастер дает отличный объем информации по состоянию нашей системы. Видим что надо немного скорректировать в сторону уменьшения фильтроцикл колоны умягчения...сезонно растет жесткость воды и уже опять не хватает емкости смолы... По нашему уровнемеру в ХВО будет интересно понаблюдать как он воспримет весенний пик электропроводности и последующий спад по пришествии в канал талых вод...с минимумом в мае на уровне 550мкСм...как говорится весну дождались так что наш краш тест на реальном объекте не загарами.


    Попутно с нашим уровнемером мы получаем значения кубатуры воды с простого импульсного счетчика со шнурком.

    1740503487982.jpg 1740503488017.jpg

    Тут тоже все хорошо... считает точно без проблем. Единственный может быть недочет это в случае расхода воды в момент обесточивания нашего уровнемера...но можно периодически сверятся и моментально подправить с экрана ПРки. Чуть позже хочу сделать макрос который будет накапливать кубатуру между фильтроциклами...то есть новый счетчик по завершении регенерации колонны умягчения будет обнулятся и сможем посмотреть на какой кубатуре у нас начинается проскок по жесткости так как эго данные будут фиксироваться нашей простенькой системой диспетчеризации. Этакий задел на возможно в будущем разработаем прибор по контролю жесткости воды...а вдруг получится...


    Решил осмотреть стержни уровнемера в емкости ХВО. На первой фото создался фотоэффект обильного отложения но при подъеме электродов видно что отложений практически нет и они без проблем убираются салфеткой...так что можно периодически через три шесть месяцев протирать для верности. Но тут у нас вода в плане содержания железа и др. возможных отложений еще отличного качества...есть немного сезонных прилетов но терпимо...

    1740503487945.jpg 1740503487875.jpg 1740503487842.jpg
     
    Последнее редактирование: 02.03.25
  9. Malamut
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    119

    Malamut

    Живу здесь

    Malamut

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Севастополь
    Интересный опыт, спасибо за такой топик.

    Начинаю похожий проект на базе ОВЕН ПР-205, задача тоже с обратным осмосом на мембране 4040.
    Только будет набор 2 емкостей, на 5 кубов и на -0.7 куба, исходная вода из скважины, в которую поступает пресная и соленая вода. Исходная колеблется от 700 до 2500 TDS в зависимости от частоты отбора и времени суток.
    Задача по таймерам и проводимости брать с заданным интервалом воду, очищать и наполнять целевые емкости с контролем качества исходной воды и пермеата. Управление насосами скважины и насосом обратного осмоса. Штатный КосМастер в силу закрытости прошивки такой проект врядли даст реализовать, придется ваять что-то свое.
    Куплен Овен, электроклапана, выбираю ультразвуковой датчик уровня и датчики уровня механические.
     
  10. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    [QUOTE="Malamut, post: 33637042, member: 791810"]Начинаю похожий проект на базе ОВЕН ПР-205, задача тоже с обратным осмосом на мембране 4040.
    [/QUOTE]
    Доброго дня. Хорошее решение потдерживаю. Мы неоднократно просили Овен сделать кондуктометрический модуль расширения это позволило бы на ПР205 реализовывать проекты (у ПР205 нет кондуктометрическиз входов ... только если использовать аналоговые датчики 4-20мА или по RS485...как вариант от братьев китайцев брать уже готовые наборы кондуктометрическая ячейка плюс щитовой кондуктометр но для трёх каналов это уже дороговато). Но можно и ПР200х8 использовать как модуль расширения для ПР205 или ещё лучше как самостоятельный блок. Я ему предусмотрел функцию уровнемера в ёмкости исходной воды и в ёмкости пермеата. Кондуктометрический уровнемер использует кондуктометрические ячейки для корректировки уровня воды и заодно естественно получаем электропроводность как исходной так и в ёмкости пермеата. Я на форуме Овен отдельный топик завел про этот уровнемер вот тут. https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40803 Тестирую его более года на описанном объекте. Полностью доволен. Дёшево и очень информативно. Использую Мастерскада 3 для монитроинга 24/7...правда на виртуалке...скоро будет сезонный спад электропроводности воды будет информативно как работает разработанный макрос компенсации уровня. Логику уровнемеров можно и в самой SCADA реализовывать так у меня и было изначально. Писал макросы на ST для скады очень удобный вариант для отладки. Так как зачастую мой объект от меня удален имею постоянный доступ к ПК который его мониторит поэтому так было в разы удобнее. Ваш выбор в сторону ПР205 хорош ещё тем что вы получаете возможность задействовать Овенклауд это хорошее подспорье. У нас на работе к сожалению по IT политикам напрямую запрещено облако...планируем облачный шлюз к SCADA и там уже администрировать определенные теги в облако определенным группам пользователей. С удовольствием помогу советом если потребуется помощь или консультация. Не скажу что гуру во всех вопросах можно сказать идейный самоучка...по водоподготовке много тут на форуме черпал знания ну а по автоматизации это хобби с детства...в итоге переродившееся в профессию. Наше направление это высоко очищенные воды вода обратного осмоса это промежуточный этап хотя я для нее разработал спецификацию имеются критерии которые мы и пытаемся придерживать. Немного про TDS в нашей области мы не используем эту величину так как она не признана на прямую метрологической мерой в системе СИ...придерживаемся микросименсов...хотя для меня не составляет труда понимать "примерно" сколько это так как существуют три коэффициента пересчёта и приходится уточнять какой он в TDS метре у пользователя (многие не знают),..я получаю от нашей лаборатории результат "сухой остаток" и по нему вижу солесодержании. Но тут как говорится кому как удобнее...

    Про КосМастер Овен. На форуме я в виде таблицы вывел ряд замечаний в прошивке. Там счётчики между регенерациями не энергонезависимые (при посадке напряжения сбрасываются)...журнал аварий время квитирования не корректно отражает и ещё ряд замечаний и предложений по улучшению...не критичные...но прошло более года...общаюсь напрямую с разработчиками...но времени нет у них поправить. Обещают этой весной...она уже пришла...насколько понимаю там ограниченное количество программистов...и много новых проектов и туда брошены все силы в стране буйным цветом импортозамещение поэтому отношусь с пониманием. Так что КосМастер немного не удел мягко говоря хотя Андрей главный по направлению на вебинаре сказал что КосМастер хорошо покупают в отличии от ПР200х8... Они сделали щитовой ПР225 он мог бы стать хорошей альтернативой щитовым китайским контроллерам по осмосу...ну будем посмотреть как будут развиваться события...у них есть шанс откусить долю рынка а уж за свою неповоротливость винить только что самих...потосу как эту тему разжевали до мельчайших подробностей хотя в водоподготовке всегда остаются темные пятна. Я вот через КосМастер и мониторинг всех параметров много открыл для себя нового о чем на других объектах и не догадывался...там небыло такого простора для реализации своих идей. ПРки этому очень способствуют.

    Так как работаю на предприятии всеже предпочтение готовым проектам пусть и с жёсткой логикой думал что сподвигну разработчиков ко многим версиям. Изначально КосМастер 24.03 с контролем в 3 точке в ёмкости пермеата не планировался. Это я выпросил под свой проект заказывая что контроль в системе распределения пермеата очень важен и тем более аппаратная часть позволяла 4 точки контролировать. Так и получилась эта вариация. Уже больше чем 1.5 года ее эксплуатируем. Могу сказать задумка удалась. Я даже умудрился с учётом жёсткой логики КосМастер использовать не документированные возможности. Это использовал четвертый кондуктометрический вход для уровнемера в ёмкости пермеата. И пристаю к Овен чтобы они включили этот функционал в базовую прошивку. Использовал не задействованный дискретный вход для контроля момента регенерации колон умягчения и счётчик воды в качестве уровнемера. Тоесть тем самым старался показать что в ПРках есть доступ ко многим параметрам через системные регистры...но чтобы о них знать надо почитать РЭ от ПР200х8 так как в РЭ от КосМастер они не упоминаются к сожалению...спасибо за отзыв и удачной вам реализации. Я всегда на связи в телеграмм если что всегда буду рад пообщаться 24/7...
    Если есть желание осветите свою реализацию в данном топике я буду только рад как говорится передать эстафету :hello:
     
    Последнее редактирование: 30.03.25
  11. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Доброго всем воскресного дня.
    Как писал ранее была задумка в ПР200х8 реализовать макрос подсчета фильтроцикла. И нашлось время и я это сделал. Сначала подумал обрезать значения в период промывки при смене режимов колонны. Кто помнит мы берем сигнал с нашего моторчика управляющего клапаном и делаем из него дискретный сигнал 0/1 ...но коль я хочу смотреть кубатуру между регенерациями мне эти 4 импульса работы моторчика при переходах с режима на режим как бы не нужны...и я уже написал макрос что если значения меньше 1000 литров то их не запоминать...и у меня бы получился бы стройный рядок цифр в виде значений фильтроцикла...но потом подумал для эксперимента все же оставлю и их. Можно было сделать два регистра в который бы писалось и так и так...но это уже сейчас в голову мысль пришла...если надо будет это сделать одно строчка кода в макросе...
    Повторюсь вот у нас циклограмма с дискретного входа ПР200х8.
    2025-03-30_10-58-52.png

    И у нас поступают значения со счетчика в виде импульсов -1 импульс -1 литр (у кого-то может будет 1\10 все зависит от счетчика)... и соответственно наш макрос при очередном импульсе от моторчика колонн сначала записывает накопленную кубатуру в регистр Фильтроцикл 2 и потом происходит его обнуление и новый подсчет до следующего импульса работы моторчика колоны умягчения...и так мы получаем сколько воды прошло через счетчик на каждом этапе регенерации...
    Вот так можно в Мастерскада 3.12 посмотреть на цифровые значения по каждому каналу...можно их выгрузить в ексель можно из них сделать тренд...новые тренды добавляются на полотно в один клик...но вот чтобы их было удобно анализировать надо еще подумать (иногда их удобнее перед отображением масштабировать потому что сравнивать значения 10 и 6000 на общем тренде не совсем удобно...надо применять определённые настройки чтобы либо шкалы были разные...либо само значение поделить так на...100...тогда оно поместится в наш диапазон 0...100 (сейчас... 150)

    2025-03-30_10-54-16.png

    И вот наш итог работы макроса в ПР200х8. Мы видим большие значения больше 1000 это наш фильтроцикл между регенерациями...сколько воды прошло через счетчик потребителю. А вот с маленькими значениями...тут пока есть нюанс...это тоже сколько прошло воды потребителю в момент регенерации без учета сколько воды было затрачено на саму регенерацию так как сам счетчик установлен уже после колонны умягчения...а у нас там ещё и угольная колонна периодически регенерируется...логично надо переставлять счетчик...или мы всё-таки добавим второй...
    Кому интересен проект в программе Овен лоджик прикладываю свои труды...
    Они очень простые на ST...кто в школе застал Паскаль тому это не сложно все схоже...

    2025-03-30_11-37-57.png 2025-03-30_12-03-36.png
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 30.03.25
  12. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Доброго всем очередного воскресного майского дня ...продолжу свои изыскания про КосМастер

    Практически подошел к завершению первый год работы объекта с установленным на нем контролером управления установкой обратного осмоса от компании Овен КосМастер. Дождались мы наконец сезонного весеннего спада по электропроводности и можно посмотреть расширенный тренд по каналам контроля. Первая пара это удельная электропроводность воды исходной красный тренд и пермеат зеленый тренд вода очищенная на выходе из установки обратного осмоса.

    2025-05-11_14-10-40.png

    Как видим после майского минимума электропроводности исходной воды 2024г. связанного с прибытием талых вод в водохранилища в нашем случае это система каналов с начало лета начинается плавный подъем УЭП с пиком январь февраль 2025г. как я и предполагал в своих первых постах почти до 1500 мкСм (на тренде значение УЭП воды исходной разделено на 10) и только в середине апреля получили резкий спад по электропроводности который продолжается и закончится через пару недель.

    Что можно сказать про результат нашего поддержания электропроводности пермеата на выходе с установки обратного осмоса на должном уровне. В принципе после наших осенних стараний по промывке емкости исходной воды, замены катионита видно с октября 2024 по январь 2025 мы продержалась на хорошем уровне менее 30 мкСм. Далее пошло увеличение связанное с тем что фильтроцикл в колонах умягчения достигал своего предела так как с электропроводность росла жесткость исходной воды. Можно было сократить фильтроцикл он и так уже проходил практически каждый день. Но решили оставить в таком состоянии для своих дополнительных наблюдений о природе этого влияния на саму систему из мембран обратного осмоса. Чтобы предпринимаемые мероприятия и их результат были более отчетливо видны на тренде.
    И еще в начале тренда видна полная заштрихованость холста. Если бы мы не разработали и не применили специальный макрос вырезающий из тренда пик при старте осмоса то такой картины не пришлось бы наблюдать все бы было заштриховано. Поэтому для долгосрочного анализа тенденций очень рекомендую повторять его в ваших проектах а производителю задуматься о его внедрении в прошивку КосМастер на постоянной основе.

    2025-05-11_14-48-15.png

    К сожалению не получилось предоставить для демонстрации полноценный тренд электропроводности в емкости за год...что то я не предусмотрел в Мастерскада объем архива по этому каналу...и его система сократила...но можно посмотреть его динамику в предыдущих постах.


    2025-05-11_14-53-22.png

    Еще один информативный тренд температуры воды исходной за год. Размах колебаний по температуре связан с тем что система находится в помещении с принудительной вентиляцией и соответственно в зимний период при старте температура снижалась более значительно и в момент остановки участок где установлена кондуктометрическая ячейка нагревалась до комнатной температуры. И этот процесс отражается в виде более значительного колебания темно-зеленого тренда значения температуры воды исходной.

    1746974171595.jpg 1746974198193.jpg

    Вот так наблюдался пик электропроводности на экране КосМастер фото от 24 апреля.

    1746974022295.jpg

    Последнее фото от 5 мая... уже после снижения электропроводности...довольно крутой спад но видно это особенности водоочистных сооружений города...

    1746974061748.jpg

    И работа нашего кондуктометрического уровнемера на ПР200х8...про него пишу вот тут https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40803... кстати в отличии от КосМастер он ни разу не зависал...будем разбираться с этой проблемой пока заменой блоков питания...

    2025-05-11_13-21-15 (1).png

    Вот сегодня удаленно смотрю тренды и опять наблюдаю зависание КосМастер...на трендах это проявляется появлением точек и с в дереве каналов неактивные становятся сероватыми и по ним не меняются значения...очень помогает сориентироваться наш уровнемер на ПР200х8. Он в одной сети...КосМастер 20 адресом а уровнемер 16 адресом.
     
    Последнее редактирование: 11.05.25
  13. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    105
    Доброго всем дня ... выходные и вот опять есть время позаниматься любимым проектом... продолжу свои изыскания про КосМастер

    2025-05-16_13-57-44.png

    Провели промывку емкости исходной воды отмыли лимонкой блестит как новая синевой...и заменили наполнитель в угольной колоне. Она у нас расположена после колоны умягчения перед осмосом. В самом осмосе еще стоит дублером SL угольный картридж вторым номером...первый фильтр 5мкм а третий фильтр 1мкм угольный по средине. Ранее третий картридж был на выходе с осмоса и там тоже был уголь...но так как у нас емкость накопительная и нам не для питья это вода в основном это было бытовое решение улучшающее органолептику (вкусовые свойства очищенной воды) и у нас было один раз разрушение угольного картриджа и его ошметки закинуло на мембраны...и на заре еще первого года эксплуатации переделали по такой схеме.
    По синему тренду электропроводности пермеата в емкости канал CI3 в КосМастер наблюдаем после наших манипуляций значительное снижение электропроводности воды в емкости. Значит фиксируем опять влияние "состояния" (чистота, периодичность замены загрузок) предварительных участков водоподготовки на мембранные процессы обратного осмоса. Тут все просто хочешь качества следи за чистотой меняй загрузки ...но тут идея что КосМастер нам может подсказывать что УЖЕ ПОРА к этому и стремимся чтобы это можно было закрепить в виде инструкции для персонала по дальнейшей длительной эксплуатации многие годы...

    2025-05-17_07-10-23.png

    Еще один тренд проверяем работу системы умягчения. Ранее мы это делали с помощью КосМастер используя не задействованный дискретный вход DI2 (он используется для двух уровневых систем управления уровнем у нас одноуровневый простейший контактный поплавок). Визуально процесс регенерации в норме. Ранее наблюдались сбои (меняли микропереключатели клапане управления) происходил проскок режимов и сбивался процесс регенерации раствором соли. Все была мысль сделать контроль временных интервалов чтобы при их нарушении выдавать сигнал аварии оператору. Это реализуемо и не сложно...просто пока недостаток времени) если кому-то это критично обязательно делайте мне видится это несложно и очень эффективно. Временные интервалы фиксированные в настройках клапан например 10 минут взрыхляющая промывка 60 минут протяжка соли...10 минут прямая промывка и...в зависимости от размера бака время наполнения бака ну 10...20 минут у каждого наверно по разному...но все это можно контролировать таймерами с условием. Я закупил свои любимые беларуские реле F&F от производителя Евроавтоматика...и планируем такой же контроль установит на колонны обезжелезивания и угольную колону и будем отслеживать время и процесс регенерации всех трех этапов пред подготовки. Поэтому мы перенесли контроль по дискретным входам в наш проект уровнемера.

    1728044526965.jpg Вот в этом щиточке просто добавим еще три реле (у нас две колонны обезжелезивания в параллель) как раз места достаточно

    Еще один интересный тренд меня заинтересовал. Заметил что между датчиками электропроводности воды исходной в емкости CI1 Город серый тренд и CI1 на входе в установку обратного осмоса красный тренд появился после сезонного снижения электропроводности значительное расхождение по значению электропроводности воды...ранее они примерно были на одном уровне если смотреть по историческим трендам.

    2025-05-17_07-42-39.png

    Сложно пока однозначно дать ответ что повлияло...надо проверить калибровку датчиков...это вообще норма периодически перекалибровываться...у кондуктометрических ячеек от времени могут засорятся электроды...могут и например сбиваться калибровочные коэффициенты...может пользователь производил замену корпусов а калибровку не произвел...может еще какие то влияющие факторы. Все что мы пока можем это проверить влияние температуры...может в этом причина так как в кондуктометрических измерениях всегда если не отключена пользователем) происходит температурная компенсация (пересчёт на поправочный коэффициент) то может быть влияние от сезонного изменения температуры...

    Смотрим у нас не было выведено на мнемосхему трендов канал температуры с уровнемера...чем хорошо в МастерSCADA что можно в два клика добавить любой канал
    2025-05-17_07-26-47.png 2025-05-17_07-27-43.png

    И вот он внизу фиолетовый тренд температуры воды исходной городской...

    2025-05-17_07-42-39.png
    но явных подвижек по температуре не видно небольшое потепление сезонное...вода поступает в районе 14 градусов...значит не это влияние...помнится мы колдовали с нашим уровнемером...но момент раздвоений приходится на более поздний вариант...и прошивку уровнемера я зашивал в тот же корпус ПР200 в который и до этого был хотя был недолго другой подменный и там я заметил разность в калибровках заводских...потому потом постарался поставить тот который был изначально...вообще этому моменту смены корпусов надо уделять особое внимание в части различий в калибровке каналов как и CI так и 4-20... коллеги пишут что бывают заводские отклонения...все-таки надо держать парк калибровочных эталонов это касается при обслуживании оборудования любого производителя...все должно приводится к эталонам чтобы потом ни сидеть не гадать о природе отклонений...
     
    Последнее редактирование: 17.05.25