1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Звукоизоляция наизнанку (как быть хорошим соседом)

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем The_Rock, 23.09.24.

  1. The_Rock
    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    The_Rock

    Участник

    The_Rock

    Участник

    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Звукоизоляция наизнанку (как быть хорошим соседом)
    Всем привет!

    Столкнулся с некоторыми вопросами при проектировании звукоизоляции помещения. Почти во всех случаях, что я встретил на этом форуме, авторы искали правильный способ минимизировать посторонние структурные и воздушные шумы. У меня задача обратная:

    Имеется помещение ~36 м2 в подвале многоквартирного дома. Параметры следующие:
    - цоколь состоит частично из фундаментных блоков, частично отлит монолитом
    - плиты перекрытия пустотелые;
    - стены дома (читай: всё, что опирается на цоколь) – силикатный кирпич;

    Стены помещения таковы:
    - одна граничит через фундаментные блоки с подобным помещением в подвале, у неё под потолком имеется отверстие вентиляционной шахты дома;
    - вторая из стен помещения внешняя, вдоль неё проходят трубы отопления, в углах поднимаются от них стояки в вышерасположенные квартиры;
    - третья на 50% смежная с теплоузлом, из теплоузла заходят трубы отопления, которые идут вдоль 60% стены по направлению ко второй. Так же вдоль этой стены проложена канализационная труба, и у неё же есть небольшое окно, которое я хочу использовать для целей вентиляции помещения.
    - четвёртая (с входной дверью) собрана из разномастных кирпичей, имеет толщину 0,5 кирпича и граничит с коридором подвала дома.

    Планирую использовать это помещение под личную подсобную мастерскую (работа с деревом), а если позволят параметры получившейся изоляции, то и студию (сейчас снимаем с группой помещение в пром. зоне). Отсюда вытекает задача: требуется шумоизолировать помещение, но не от входящих звуков, а от исходящих.

    Есть нюанс (а как же без них?): квартира, под которой расположено помещение, сейчас на продаже, в ней никто не живёт, и потому сделать замеры/тесты проблематично.

    Начитался и насмотрелся альбомов типовых решений от АГ, SG, Rockwool и Knauf, наложил это на имеющиеся реалии и составил следующий частичный план мероприятий. Основные моменты в виду правильных примыканий через вибростек и использования корректных виброподвесов опускаю, так как это база, которая не подлежит обсуждению:

    1) Потолок.
    Высота без изменения уровня пола – 2600 мм. Менять пол или нет – вопрос больше финансовый, к нему подойду в последнюю очередь, когда спроектирую план помещения после изменения стен и потолка.

    Планирую в качестве основной схемы использовать конструкцию AC64.12 (лист 3.02, SG). Это «съест» 115 мм высоты (120 мм при использовании доступной в моем городе Gyproc Акустик 15 мм):

    К15-мин.плита-профиль основной-профиль несущий-ГКЛ-ГКЛ.

    Согласно альбому Saint-Gobain, должна использоваться плита АКУлайт 50 мм. Сейчас нахожу в интернете только Акулайт СЕ 50 мм, которая имеет плотность 30 кг/м3 и индекс звукопоглощения 0,85. Вижу приемлемой замену на Rockwool Акустик Стандарт 50 мм: плотность 37 кг/м3 (по тестам в одной из тем на форуме фактическая ~40) и индексом ЗП 0,8.

    Вопрос первый: для моих задач будет ли значительно отличаться эффективность при использовании в качестве поглотителя Rockwool Акустик ультратонкий 27 мм плотностью 60 кг/м3 и индексом ЗП 0,6? При условии сохранения воздушного зазора между листами ГКЛ и данной плитой. Осознаю, что бОльшая плотность материала актуальнее при более низких частотах.

    Что, если: уменьшить воздушный зазор между проектной плитой 50 мм, используя одноуровневые соединители профиля, т. е. вместо 40 мм воздуха останется лишь 13 мм?

    Интересно, что: по схемам Saint-Gobain (ΔRW=18 дБ) минеральная плита крепится к перекрытию, тогда как у Knauf (ΔRW=16 дБ) она лежит на каркасе, а Rockwoolтип C-3.04 (ΔRW=22 дБ) вообще подразумевает 50 мм между перекрытием и ГКЛ, которые заполнены плитой 50 мм.

    2) Стены.
    Стену с дверью (четвёртую) я планирую заменить на каркасную перегородку тип AW 21.24 (лист 1.11, SG) толщиной 160 мм.

    ГКЛ-ГКЛ-профиль 50 мм (с мин. плитой)-зазор 10 мм-профиль 50 мм (с мин. плитой)-ГКЛ-ГКЛ

    Если тесты покажут, что мало, добавлю ещё слой ГКЛ внутри (тип AW 21.25, толщина 173 мм).

    Остальные стены хочу облицовывать по типу AL 11.12 (лист 2.02):
    Стена-зазор 10 мм-профиль 50 мм (с мин. плитой)-ГКЛ-ГКЛ
    Трубы буду обходить коробами аналогичной конструкции. На месте необходимых ревизионных отверстий предусмотрю съёмные элементы, стыкующиеся с основным каркасом по аналогии с примыканием к потолку/полу: через вибростек и на каркасе, и на съёмном элементе.

    3) Пол.
    Если буду пол полностью снимать, то сделаю новый с развязкой от стен. Хотя сейчас пол - это отлитая по песчаной отсыпке плита, которая примыкает к стенам. В наиболее простом случае просто сделаю зазор (распилю плиту) между полом моего помещения и полом коридора подвала, заполню данный шов вибросилом.

    Прошу совета по конструкции потолка, а так же комментарии по стенам, если я упустил что-то, что видит более опытный ум. В данном случае, быть более опытным несложно, т. к. у меня эмпирического опыта в конструировании акустически адекватных помещений нет вообще =)
     
  2. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929
    Источник шума, его уровень и частотные характеристики?
    Источник шума, его уровень и частотные характеристики?
     
  3. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929
    Акустик Баттс Про 2-3 слоя.
    Уменьшится ЗИ перекрытия.
     
  4. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929
    Прибавка малозаметная.
    ГКЛ Сапфир 3-4 слоя.
     
  5. The_Rock
    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    The_Rock

    Участник

    The_Rock

    Участник

    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Благодарю за внимание к вопросу!

    Наиболее используемые: циркулярная пила, шлифовальный станок и фрезер. По каждому нашёл хороший замер с учётом плотности звука (см. вложения).

    Точно же, спасибо! Упустил из виду этот материал, у него и плотность оптимальная: 60 кг/м3.
    Касательно кол-ва слоёв: похоже, что надо вскрывать пол и смотреть, насколько можно позволить опустить его. Потому что с 3 слоями пирог потолка уже будет 215 мм.

    А если не ГКЛ добавлять, а зазор увеличить?

    Изначально подразумевал 15 мм Гипрок Акустик. Но можно и Сапфир, он даже плотнее, что лучше.

    На каждую сторону по 3-4? Или одну из сторон сделать толще? Это вопрос после просмотра типовых решений по ЗИ, где одна стена 2 слоя, а другая 3.

    Касательно облицовки стен из фундаментных блоков мысли верные или нужна корректировка?

    Ещё момент по потолку:
    при расчётном размещении подвесов К-15 на потолке (8х11=88 Штук) нагрузка на каждый получается около 12,5 кг. Стоит проредить? Если разместить на 6 метров длины не 8, а 7 подвесов, то будет как раз в районе 15 кг на подвес.
     

    Вложения:

    • АХ_пила.jpg
    • АХ_фрезер.jpg
    • АХ_шлиф.машина.jpg
  6. The_Rock
    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    The_Rock

    Участник

    The_Rock

    Участник

    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Про музыку:

    Преобладают частоты 500-2500 Гц. В композициях, где вокал интенсивнее, до 3000-4000 Гц.
    В рифовый кураж не уходим, больше внимания ритм-секции и бас-гитаре. Типичного для рока гитарного шума на фоне у нас нет.
     
  7. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929
    85-105 дБ. Плохо для соседей.
    Ориентировочно: Rw = 105 дБ - 51 дБ (перекрытие) - 22 дБ (ЗИ потолок) = 32 дБ (без учёта косвенных потерь). Будет слышно у верхнего соседа.
    Да. Да.
    Хорошо.
     
    Последнее редактирование: 23.09.24
  8. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929
    Низкие частоты - очень плохо для соседей.
    ЗИ потолок и ЗИ облицовки стен с относом 250-300 мм.
    ЗИ вентиляции, дверного проёма, оконного проёма, стояков отопления, канализации, труб отопления.
    ЗИ стяжка 15 см.
    Виброизоляция инженерного оборудования в тепловом узле. К вопросу проникающего шума в музыкальное помещение.
     
    Последнее редактирование: 23.09.24
  9. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929
    Избегать плоскопараллельных отражающих плоскостей.
     
  10. The_Rock
    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    The_Rock

    Участник

    The_Rock

    Участник

    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Понял, буду смотреть и считать, насколько можно опускать пол. Спасибо!

    Отступы по стенам - не проблема. От массивных стен надо такой большой отступ тоже? Понимаю, что длина волны ОЧЕНЬ большая, и оттого эффективно её не погасить бытовыми решениями. Массивность облицовки играет бОльшую роль в сравнении с отступом от стены, если мы говорим о поглощении длинной (низкочастотной) волны?

    По дверному и оконному проёмам есть в альбомах, принцип понятен. Но вот трубы:
    Через стену пойдёт пластиковая канализационная труба 110 мм - с ней проще, в т. ч. потому, что она проходит через стояки, которые располагаются в коробах у людей в квартирах (никому не нравится слушать смывы соседей, у всех зашито так или иначе). Дом маленький, 4 этажа, поэтому все, кто живут в доме, знакомы.
    Те трубы, и трубы, остающиеся в толще ЗИ стены, и не выходящие из неё: полагаю, необходимо заменить кроншейны труб отопления на ВИ с эластомером.
    Можете отправить, где почитать про данные элементы, как их правильно ЗИ?

    Посмотрю, как оно расположено и как крепятся коммуникации. Насколько помню, всё массивное (например розлив воды и теплоносителя (горячей воды системы отопления) стоит/закреплено на полу, а трубопроводы разведены по стенам и частично по потолку. Переделывать всё полностью накладно и нецелесообразно.

    Станки и опоры верстака планируется размещать на пятаках эластомера (их посчитаю исходя из нагрузок отдельно), а сама конструкция пола не будет иметь прямого контакта со стенами, только через вибростек по периметру. Под плитой пола, как я упомянал, песчаная подушка.

    Прошу извинить, если некоторые моменты недопонимаю. Как раз затем и написал, чтобы разобраться.

    И ещё раз спасибо за ответы!
     
  11. The_Rock
    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    The_Rock

    Участник

    The_Rock

    Участник

    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Обязательно. Зона источника звуков будет иметь достаточно разнонаправленных поверхностей/ловушек и прочего, что позволит избежать резонансов и
     
  12. The_Rock
    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    The_Rock

    Участник

    The_Rock

    Участник

    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    И прочих усиливающих распространение звука факторов.
    Мебель в виде дивана либо кресел и подобное тоже будет
     
  13. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929
    Да.
    Оконный проём заложить кирпичом - 1,5 кирпича.
     
  14. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.614
    Благодарности:
    1.929
    Станки могут быть слышны на 4 этаже.
    Если есть источник вибраций - насосы.
     
  15. The_Rock
    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    The_Rock

    Участник

    The_Rock

    Участник

    Регистрация:
    23.09.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Всё же не пром. производство, один я буду пользоваться то одним, то другим станком, ответственное пользование будет. Соседи будут предупреждены, работы будут проводиться в допустимые часы.

    Что примечательно, когда одни жильцы вскрывали/переделывали стяжку в гараже (аналогичное моему помещение, но имеющее ворота со стороны проезда вдоль дома), мы в своей квартире на 1 этаже слышали типичный для отбойника шум, но он был не критичен. Потолок гаража - соседняя плита перекрытия с моим полом квартиры (стена гаража отстоит от стены квартиры на 3 метра в горизонтальной плоскости). В основном шум передавался через несущую стену толщиной в 2,5 кирпича.

    В целом направление работы по стенам понял. Благодарю Вас!

    А по поводу ЗИ каналов (вентиляции, проходов труб) - посоветуете источник сведений?