1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Водоемы и кирпичная греющая стенка

Тема в разделе "Бассейны, фонтаны и водоёмы", создана пользователем kivik71, 10.09.24.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Водоемы и кирпичная греющая стенка
    Начну новую нестандартную тему. Есть пока неопределенный конструктив водоема.
    КИВиВод.JPG
    Основные составляющие этого конструктива:
    - емкость с водой, объем не меньше 20м3
    - стенки кирпичные греющие
    - дно бетон + колодцы на базе бетонных колец КС 10-9
    - светопрозрачный павильон (~сотовый поликарбонат)
    Естественно схематичный рисунок сильно изменится в процессе проектирования и появятся точные подробности всех составляющих частей системы.
    Готов обсудить первые критические замечания по поводу предлагаемого конструктива.
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    После того как я нарисовал свою картинку конструктива решил поискать в интернете похожие картинки и попал на Римские термы
    Рим_термы.jpg https://health.totalarch.com/baththeory/2/2
    Чтож в большом размере похожий конструктив был. Это хорошо, значит такое возможно. Но "римскую баню" в миниатюре мне не надо, моя цель другая. Однако в этих термах есть много очень разумных и простых решений.
    Применение современных материалов поможет по новому взглянуть на эти решения.
    Для начала посмотрю на материал кирпич.
    Один из предполагаемых вариантов это применение в стенах пустотелого кирпича
    кирпич_размеры.jpg
     
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предположу как греется проектируемый водоем естественным солнечным светом
    КИВиВод_10_11_03.JPG
    выбрано место расположения Екатеринбург,
    4 октября максимальная высота солнечных лучей в полдень =28.7°,
    на зеркало воды попадают лучи с площади 1.25м*длину водоема
    на южную кирпичную стенку эта площадь 0.72*длину
    судя по практическому опыту, в октябре большой водоем не замерзнет
    для удобства пока длину не буду писать, получится типа удельная площадь
    4 ноября высота лучей =17.6°
    на воду падает 0.78м
    на кирпичную стенку 0.73м
    естественно что на поверхности воды в ноябре начнет появляться лед прозрачный
    что с этим льдом будет зимой пока пропускаю
    8 марта высота лучей становится снова ~28.7°
    лед начнет быстро таять
     
    Последнее редактирование: 26.09.24
  4. kruks
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    983

    kruks

    Живу здесь

    kruks

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    983
    Адрес:
    Москва
    Что это такое?
    Где и зачем?

    Какова цель всего этого и что мы хотим получить в итоге?
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Одна из пред-историй этой темы началась в теме Бассейн с подогревом воды там зашел разговор про кирпичную печь для бассейна и вот я взял один элемент кирпичной печи - дымоход, который станет одновременно одной стенкой/перегородкой водоема. Причем стенок несколько и нагревать их можно по разному, от солнца тоже (по сути стена Тромба).
    Про колодец из колец КС 10-9 тоже была пред-история из той же темы https://www.forumhouse.ru/posts/32949063/
    Повторю эти слова:
    "Смогут ли виртуальные девицы искупаться в День Народного Единства 4 ноября в бассейне?
    Возможно да, если под бассейном будет колодец, заполненный водой .. особенно если в эту систему будет встроен тепловой насос, который охлаждает низ колодца и греет бассейн
    ".
    То есть на дне водоема предполагается как минимум 1 колодец углубленный в землю на ~3м
    Получить водоем который будет служить теплоаккумулятором,
    - который можно греть .. в теплой воде можно и искупаться
    - охлаждать .. влоть до замораживать, получая тепло для отопления
    Ну и самая главная пред-история .. для теплицы ВИКа нужны водоемы в которых она будет плавать и перемещаться https://www.forumhouse.ru/posts/31239620/
     
    Последнее редактирование: 27.09.24
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Итак в ноябре вода в водоеме даже с защитным павильоном начнет покрываться льдом.
    Где добыть энергию для нагрева? С южной стороны павильона солнца будет попадать меньше чем в сентябре-октябре из за низкой высоты солнца над горизонтом.
    Для начала попробую перехватить солнечные лучи которые проходят выше павильона. Для этого буду использовать вакуумные трубки от солнечного коллектора, но они будут расположены необычным способом в перевернутом состоянии.
    Мои практические опыты показывают что внутри вакуумной трубки материал можно разогреть в легкую до температуры ~200°С. Если немного усложнить, то и до 300°С. При таких температурах начинает появляться возможность передачи энергии излучением.
    Для водоема в павильоне ВИКа это будет выглядеть примерно так
    КИВиВакТрВодВИКи_2410-10.JPG
    Одна из трубок на практике уже поставлена над арочной теплицей, готовится чугунная ванна с водой которая пристроится под вакуумной трубкой и начнутся эксперименты с пониманием энергетики этого способа передачи энергии к воде и греющей кирпичной стенке, пробник которой будет встроен в ванну. Про внутренности самой вакуумной трубки буду соображать в теме Вакуумный коллектор на крутых поворотах
     
    Последнее редактирование: 09.10.24
  7. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    167

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Ну вы и фантазер! :faq: Продолжайте дальше, желательно не только на бумаге :)].
     
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    "Фанта́зия(греч.φαντασία - «воображение») - это импровизация на заданную тему, ситуация, представляемая индивидом или группой, не соответствующая реальности"
    У меня все соответствует реальности, точнее это можно сделать, в этом нет ничего что противоречит возможностям обычного человека. Так что Вы не правы. Впрочем, если сможете, то проясните что именно не соответствует реальности?
    " Голосовкер в «Логике мифа» противопоставляет воображение и фантазию, замечая, что на воображении могут быть построены научные гипотезы, а на фантазии нет, потому что фантазия тождественна иллюзии и заблуждению, то есть проявляет себя как негативная сторона воображения"
    У меня это даже не гипотеза, это просто проект .. пока частично виртуальный, частично реальный, но моя виртуальность всегда базируется на практических постройках других.
     
  9. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    167

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    В жизни и науке есть такое понятие как коэффициент полезного действия. Можно конечно затратить целую кучу денег, труда, для того чтобы поднять температуру воды на 0,5 градуса Цельсия а ноябре месяце. Но получите ли вы от этого удовольствие? Наверно нужно начать с вопроса, ради чего вы живёте? Может пустить свою энергию на что то другое, более полезное? Так сказать с б'ольшим коэффициентом полезного действия?
    Не ну конечно, все эти расчеты, гипотезы и т. п. интересны сами по себе для тех кто этим занимается. Но когда встаёт вопрос о переходе к практической реализации тут мы можем попасть в достаточно комедийную ситуацию.
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопросы для раздела "Разговоры обо всем и ни о чем". Советую Вам здесь таких вопросов не задавать.
    Итак перейдем к конкретике ваших утверждений.
    Понятие КПД есть, раз Вы про него вспомнили именно в этой теме, то расскажите что конкретно Вы определяете этим понятием в системе Водоем-Вода-ПрозрачныйПавильон-Нагрев-Солнце-Дрова-
    Кирпич-Дымоход.
    КПД это отношение чего к чему?
    Опишите конкретно эту комедийную ситуации привязав к конкретно предложенной системе.
     
  11. morteh
    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    373

    morteh

    Живу здесь

    morteh

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Владивосток
    Чем греется розовая полость в греющей кирпичной стенке?
    Из каких соображений выбирается пустотелый кирпич? Полнотелый накопит больше тепла.
    Заднюю стенку сделал бы повыше. Интуиция и опыт. Мы ведь хотим сохранить максимум халявного тепла в замкнутом объеме? КИВиВод_10_11_03_1.jpg
     
  12. morteh
    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    373

    morteh

    Живу здесь

    morteh

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Владивосток
    Даже при 1000 градусов, тепла, от пяточка Ф57 мм маловато будет. Разве что какую то принудительную вентиляцию в трубке создать. Не проще ли использовать трубки по прямому назначению. Теплообменник в бассейн, контроллер и насос можно запитать от солнечной панели. Правда на 20 кубов воды, даже с учётом того, что греть нужно только чтобы вода за ночь не замёрзла, а лучше за пару дней что бы не замёрзла, вдруг пасмурная погода, нужно поле минимум квадратов десять, а это уже не бюджетно.
     
    Последнее редактирование: 18.12.24
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пока это предположительно канал-дымоход, но скорее всего разный в разное время года.
    Например в холодную погоду это дымоход для сгорающего высоко температурно топлива растительного происхождения, типа ветки деревьев.
    Летом днем в солнечную погоду это становятся типа трубы в земле теплицы. То есть горячий воздух забирается из под конька павильона и направляется в полость внутри кирпичной стенки.
    Весной-Летом-Осенью ночью эта полость может стать воздуховодом для отвода тепла от например разлагающихся био-остатков растений. Причем расположение их может быть вплотную к северной части кирпичной стенки.
    Вода хороший накопитель. Кирпич выбран не для целей теплоаккумулятора, я смотрю больше в сторону большей теплопроводности кирпича, типа кирпичная стенка это теплообменник.
    Да, только поправка, объем именно воды.
    А стенки и грунт это в первую очередь теплопередатчики и теплоизоляторы и вторичное значение их теплоемкости.
     
    Последнее редактирование: 18.12.24
  14. morteh
    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    373

    morteh

    Живу здесь

    morteh

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Владивосток
    Ещё подумал бы над тем, что бы то, что будет плавать в бассейне, также собирало тепло и передавало воде.
     
  15. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Естественно плавающие корабли-острова. Я любитель строительства деревянных моделей парусников в масштабе 1:110, могу перестроиться на масштаб 1:11 или еще какой другой чтоб модели влезали в этот водоем.
    Вот собирать и передавать тепло этими парусниками-кораблями-островами это да, надо думать как, куда и какое тепло смогут они передать.