1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна критика

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем polezhayev, 12.03.10.

  1. polezhayev

    polezhayev

    polezhayev

    Гость

    Доброе время суток!

    Вступление.
    Предстоит "великая" строка. Готовлюсь, наверное, к главному событию своей жизни.
    Начнем с того, что я теоретик. много читаю, много знаю. но реально построил только хоз.блок из кирпича на даче, и в квартире 20м2 керамической плитки положил. и все.
    Всвязи с этим обращаюсь к интернет сообществу внести посильный вклад в мой проект, который я собираюсь воплотит.
    Модерам: бить меня копытом не надо! Если тема не там создана молча перенесите куда надо! ок?

    Итак задача:
    Мне надо построить кирпично-бетонный двухэтажный дом (с возможностью постройки 3-его этажа в далеком будущем), площадью 100м2 (размеры по внешним сторонам 7х8 м) в заранее известный и ограниченный бюджет. (кредит под строительство).
    Построенный дом должен служить без кап.ремонтов минимум 100 лет! (все дружно смеются)
    Строить буду частично сам, частично привлекать.
    регион: Волгоград.
    аналитку цен, продукции заводов региона и услуг строителей провел!

    Начнемс:
    1. фундамент: выбрал плитный фундамент толщиной 30 см после снятия верхнего слоя почвы. На него один ряд ФБС и ЖБ плиты, с армировкой. Вот такой цоколь. Теорию о плитных фундаментах изучил. Преимущества/недостатки знаю. Почему все же плитный? Глубокий цоколь, построить получается мне дорого. Соответственно, мелкозаглубленную бетонную ленту строить я и не собираюсь, хотя Сажина читал - не вдохновило.
    Бюджет по такому фундаменту и цоколю: ~200 КилоРублей (с материалами и работой). (если бы был сборный, заглубленный, то сумма получилась около 500КРуб).

    2. стены: здесь все очень спорно! выбрал такой вариант. По углам и через определенный шаг в стенах решил поставить армостолбы (20х20 см). четыре прута 14-цатой арматуры. Заливаются в столб от пола до потолка. При этом создается два армопояса. внизу на плите. и вверху. Получается армо-бетонный каркас. Между столбами использую КМ блоки (поперек). т.е. толщина стены в полблока, 20 см. Снаружи утеплитель - Пенополистирол для стен 10 мм ПСБ-С 50 (плотность 35,1-37 кг/м3) - лицевой кирпич. И анкеры, чтобы не отвалилась лицевая часть.
    Вся эта конструкция в идеале конечно должна возводиться постепенно, а именно, поставили три ряда блоков через шаг для стола. приложили утеплитель. положили лицевой кирпич. занкеровали. залили бетоном часть столба и так далее.
    Бюджет: стоимость материалов и работ, в таком варианте обходится ~300КРуб за этаж. ( стена в два кирпича считал - дорого. пеноблоки, газобетон не нравится. много негатива)

    тут вопросы:
    ничего здесь не расчитано. я не знаю, какой толщины делать армопояса и армостолбы?
    какой шаг использовать между армостолбами?
    и вообще целесообразно использовать такой подход?

    3. Перекрытия: ЖБ плиты. учитывая, что будут аж целых два армопояса. сверху и снизу плиты. Имеет ли смысл к дополнительной связке плит?
    Бюджет: (сильно приближенно (на весь дом): около 150Кб с работой). Тор-образные балки не нравятся. Деревянные перекрытия не рассматриваю.

    4. Крыша: обычная. без изысков. каркас дерево. покрытие конечно не шифер, но и не позолота. (запланированный бюджет: 300КРуб с работой).

    Внинципе все. Остальное не обсуждается.
    Принимается только конструктивная критика. Посылы и насмешки старожилов форума буду расценивать как оскорбление.

    Приаттачил план дома: квадратики в стенах это армостолбы.
     

    Вложения:

    • floor1.jpg
    • floor2.jpg
    • housem.JPG
    polezhayev , 12.03.10
    #1 + Цитировать
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Примерно по такой технологии строят за границей. Сейчас многие Вас будут критиковать что сильно перестраховались :) , но я бы тоже так строил, правда с некоторыми изменениями. Думаю имеет смысл ( если пошли по такой технологии ) связать колоннами ж.б. плиту (фундамент ) и все ж.б. пояса, пояса поверх перекрытий заливать Г=образными, чтобы закрывали и торец плит перекрытий= в этом случае отпадает необходимость доп. крепления плит. Желаю удачи! Да, и ещё, ищите себе хорошего арматурщика!
     
    costeapechnik , 12.03.10
    #2 + Цитировать
  3. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Мои знакомые прошлым летом сделали себе подвал под дом 7х10 перекрытый плитами за 200000 руб. ФБС и плиты - б.у. Может...?
    Для определения размеров столбов, балок и кол-ва арматуры, посоветую нанять грамотного инженера. Потом внушает сильные сомнения намерение заливать колонны по 30 см в высоту. Понятно, весь каркас за раз не зальешь, но надо все же хотя бы элементами. Т.е. столб заливать за один раз, армпояс.
     
    DENdi , 12.03.10
    #3 + Цитировать
  4. Galena
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    116

    Galena

    "не сотвори себе кумира"

    Galena

    "не сотвори себе кумира"

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нашего полку прибыло! :)
    Какие у Вас грунты, УГВ? Жить постоянно собираетесь?
    Не поняла, будете ли Вы использовать плиту как основание под чистый пол, или собираетесь поднимать пол? Прораб убедил нас поднять чистый пол, в итоге лишние затраты на засыпку керамзитом и толстую стяжку. Подумайте об утеплении плиты и сделайте это обязательно перед первой же зимой, не важно на каком этапе строительства ее встретите.:) Также заранее подумайте о дренаже на уровне нижнего края плиты.
     
    Galena , 12.03.10
    #4 + Цитировать
  5. polezhayev

    polezhayev

    polezhayev

    Гость

    грунт пучинистый. высокий уровень грунтовых вод. постоянно буду жить.
    у меня нет конкретного ответа. конечно лучше чтобы был цоколь. т.е. на плиту ставлю один фбс и перекрываю плитами. высота цоколя будет 58см.

    но видел сотни примеров когда залив только плиту толщиной 30 см. прямо на ней строили 2-х, и 3-х этажные дома. т.е. пол первого этажа был плитой фундамента. видел примеры и с утеплением плиты, но не вдохновило. т.к. смущает, что под слоем бетона мягенький пенопласт. ненадежно.

    вот и спрашиваю. какие тут могут быть альтернативы.


    дело в том, что в принципе я планировал положить плиту на опору ввиде армопояса на всю ширину. т.е. ширина пояса, к примеру, 20 см. я площадь опирания плиты будет 20 см. читал я про минимальные опоры для ЖБ плиты. но лучше сделаю с запасом.
    так вот. как мне в этом случае сделать букву Г ?. шире лить пояс, чтобы потом загнуть его. затратно! может есть простая и дешевая и надежная альтернатива?
     
    polezhayev , 12.03.10
    #5 + Цитировать
  6. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Это излишне, достаточно и 10=и см= в этом случае хватит места и для Г= образного пояса. Я пишу так, потому что учавствовал в таком строительстве и не в качестве кабинетного работника :), на достаточно серьёзной стройке.
     
    costeapechnik , 12.03.10
    #6 + Цитировать
  7. Ushakov
    Регистрация:
    21.05.07
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    79

    Ushakov

    Живу здесь

    Ushakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.07
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Челябинск
    Сделав плитный фундамент и перекрытый цоколь, Вы чудовищно переплатите. Плита имеет смысл только если она же является полом 1 этажа.
    Делайте ленточный заглубленный, если хотите высокий цоколь.
    У меня тоже высокий УГВ. По весне может и подтопить. Сделал ленточный на 1 метр глубиной, с образованием цокольного этажа. А потом засыпал его под окна цоколя. Перепад оформил подпорной стенкой.
     
    Ushakov , 12.03.10
    #7 + Цитировать
  8. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Грамотный столбчатый фундамент, не по ТИСЭ.
     
    costeapechnik , 12.03.10
    #8 + Цитировать
  9. polezhayev

    polezhayev

    polezhayev

    Гость

    вооот.. уже ближе к делу. хорошо, учту. тогда у меня еще один вопрос.
    по несущей стене внутри дома. там я думал также использовать такие же армостолбы. НО! если на внешней стене на один армостолб ложится два края плиты. То, на внутрней на такой же армостолб приходится 4-е края плиты! как мне быть с этим? и на внутреней стене Вы тоже предлагаете делать Г. тонее Т. ?
     
    polezhayev , 12.03.10
    #9 + Цитировать
  10. Galena
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    116

    Galena

    "не сотвори себе кумира"

    Galena

    "не сотвори себе кумира"

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 polezhayev
    Зря Вы сомневаетесь по поводу утепления. На пучинистых грунтах очень важно утеплить плиту и отмостку + качественный дренаж (почитайте на форуме про УШП и утепленную нешевдскую плиту). Утепление ЭППС плотностью для фундаментов выдерживает нагрузку. Также - непучинистая подушка под плитой и отмосткой. Поймите, на таких грунтах точно не сможете сэкономить на фундаменте. Но зато Вы избегнете проблем со стенами. Если хотите поднять повыше, сделайте ребра жесткости по периметру и под несущими стенами, и уменьшите толщину самой плиты. Ну, тут спецы посоветуют лучше. А делать цоколь и засыпать - это точно не нужно. Нижнюю часть стены Вы можете хорошо гидроизолировать вертикально, утеплить и наклеить плитку, камень, панели и т.д. (у меня так сделано). Изучите все варианты :)
     
    Galena , 12.03.10
    #10 + Цитировать
  11. polezhayev

    polezhayev

    polezhayev

    Гость

    я тоже к этому варианту сколняюсь. но я не знаю, как поведет себя дом без цоколя? будет вечная сырость на первом этаже? и проблема с проведением коммуникаций. ну не проблема, а удорожание. как с этим быть?
     
    polezhayev , 12.03.10
    #11 + Цитировать
  12. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Почему без цоколя? 30 см. плита, всякие пироги пола, можно насыпной сделать, ещё 30см. Итого уровень пола на 60см от земли. А что Вам даст полость в 60 см? Удобство в ремонте коммуникаций? Вы думаете они именно там ломаться будут?
     
    DENdi , 12.03.10
    #12 + Цитировать
  13. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Это решается путем расчета нагрузок на определенный столб и соответственно, изменением сечения и кол=во стержней арматуры. К сожалению, не умею делать такие расчеты, я= исполнитель. Из практики скажу что на дом примерно с ваш заливали столбы с разными каркасами из арм.12мм или 14мм= в зависимости от нагрузок. Пролет между столбами= 3=4м. Между краями плит на внутренней стене, действительно, заливали Т=образные пояса. Фундамент= продолжение столбов ( точнее= колонн ) с опорными плитами ( 60*60см до 1*1м= в зав=и опять же от нагрузок )
     
    costeapechnik , 12.03.10
    #13 + Цитировать
  14. polezhayev

    polezhayev

    polezhayev

    Гость

    Вопрос у меня следующий: кто нибудь реализовывал такую схему постройки? в какую сумму обошлось строительство?
     
    polezhayev , 13.03.10
    #14 + Цитировать
  15. lancerX

    lancerX

    lancerX

    Гость

    Я бы рассмотрел вариант ленточног фундамента с буронабивными сваями. Удешевляет стоимость за счет отсутствия необходимости закладывать ленту на глубину промерзания, при соблюдении технологии строительства надежнее фундамента не придумать.
     
    lancerX , 13.03.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также