Окна ПВХ, выбор профиля - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaia636 хочет себе ламинирование с наружной стороны в цвете "антрацит", который почти черный, (не какой-то "золотой дуб"), т. е. летом профиль будет нагреваться максимально, и армировка 2 мм для створки высотой почти 2,4 м запросто может подвести. Поэтому я бы на её месте искал продавца, готового предоставить ей окна по всем требованиям системодателя, особенно в части армирования, с обязательной пропиской всего этого в договоре; а на приемку окон пригласил бы строительного технадзорщика со локатором арматуры в бетоне, чтобы проверил армировку окон.

 

А локатор покажет толщину метала или профиль? Или просто наличие металла?

 

Увы, не видно. Можно только догадаться, просчитав размерную цепочку ширины рам. Но мы здесь не экстрасенсы.

 

Толщину не покажет, но хороший покажет форму, размер металла и насколько доведены армирующие профили до углов/стыков рам, импостов и створок (на этом тоже часто дурят - не доводят армировку до углов/стыков на 10-20 см).

Толщину металла можно проверить дрелью с коронкой по металлу диаметра 22мм, высверлив в торце рамы круг, после чего толщину круга можно измерить штангенциркулем или микрометром, также в отвертсие будет прекрасно видна форма армирующего профиля. Я вот себе так проверил (см. фото) и вернул продавцу окна, т. к. толщина армирования для белого профиля оказалась 1,2мм, а не 1,5мм, как было прописано в договоре.

 

Именно в этот момент вентиляция наружных камер профилей оказывается гораздо важнее. Но это известно только специалистам, поработавшим с этой проблемой.

Совершенно верно. При таких размерах, действительно, уже требуется увеличении жёсткости элементов, но добиться этого одним лишь увеличением толщины армирования уже не получается - необходимо увеличение габаритных размеров сечения и армирования, и самого профиля. Поэтому армирование толщиной 2,5 мм для оконных створок встречается крайне редко.

А почему не врача-рентгенолога с мобильным оборудованием?

 

Я бы на месте @Gaia636 для изделия высотой почти 2,4м всё таки искал бы армировку 2,5мм, а то вместо 2мм после проверки окажется 1,8мм
Если уж и соглашаться на 2мм, то с условием, что будут честные 2мм и форма армирующего профиля будет замкнутая (профтруба), а не уголок (см. фото) или П-шка.

@Gaia636, проговаривайте подробно с продавцами окон армировку окон (т.е. Вы должны вести разговор, а не слушать от продавца общие фразы, какие у них чудо-окна) и обязательно подробно прописывайте армировку в договоре. Предупредите сразу, что будет проверка локатором арматуры и коронкой по металлу.

 

Всё же не советую не зная темы, давать пустые советы. Повторюсь ещё раз, очень важные показатели для армирования даёт геометрия сечения, т. е. количество загибов у армирования. Замкнутую профтрубу вы просто нигде не найдёте, была в начале 2000. Армирование формой незамкнутой трубы используется в раме и импосте, но никак не в створке. Вы ещё писали про выбор 3 мм армирования. Тоже бредятина.

 

Например, для профиля Elex в каталоге как раз наоборот: для рам и импостов замкнутые трубы, для створок П-образные (см. вложение).

Где я писал о 3 мм армировании!
Я писал о 2,5 мм в своем предыдущем сообщении, которое рекомендует системодатель для случая как у @Gaia636.

 

Повторяю ещё. Настоящего замкнутого армирования нет уже больше 20 лет. Сейчас замкнутым называют металл согнутый в трубу, но не заваренными краями. В створки только входной двери идёт труба, в оконные Пшки, Гшки. Гшка 1,8 мм века софтлайн с двумя загибами очень очень серьёзные показатели, именно из-за 2 загибов.
Упоминали вы 3 мм армирование.

 

Да, согласен, что сейчас делают условно замкнутый армирующий профиль. Но это всё же лучше, чем П-шка, у которой край с солнечной стороны будет гнутся во внутрь.

Вот, например, у Elex именно для окон идет замкнутый профиль в створках и импостах (стр. 81 во вложении), а для дверей для всех (рамы, створки, импосты) замкнутое армирование.

Так в каком контексте было упомянуто армирование 3 мм, Вы обратили внимание?
Я приводил цитату пользователя из другого форума:

Имеем окна с темной ламинацией, размеры различные, все повело, от маленьких до больших, армировка оказалась 1.37-1.4 мм. Проведена судебная гос. экспертиза, окна признаны некачественными. В апелляции назначили новую экспертизу. Какое объяснение (и от какой организации) будет доводом для судебной коллегии, что окна с армировкой 1.4мм уже некачественные, еще до момента монтажа? Ведь изгибы, в следствии недостаточного армирования, проявят себя уже только в процессе эксплуатации. А на момент приёмки окон потребитель даже не знает, что там внутри. Куда писать/обращаться?

Я не производитель, а потребитель. Окна были смонтированы, а через год начались проблемы. Все окна имеют прогиб более 1мм на метр высоты, например, окно высотой 1,8м, шириной 1,7м имеет прогиб створки и рамы около 5мм внутрь помещения. Ответчик (завод изготовитель) убеждает суд в том, что окна мной были приняты, и, мол, это либо монтаж (делал их дилер) либо условия эксплуатации так повлияли на окна. Распилили створку - толщина армировки 1,34-1.37-1.4мм. Провели судебную экспертизу - ни одного окна из исследованных не соответствует ГОСТу. А апелляционный суд назначил новую экспертизу. Есть ГОСТ, где рекомендуется армировка не менее 1.5мм, есть производитель профиля, который рекомендует не менее 2мм. По факту армировка не соответствует ни ГОСТУ, ни рекомендациям производителя. Что еще суду нужно - не понятно. Кому писать, чтобы суду разъяснили эти моменты. Если бы у меня была возможность выбора, я бы попросил установить армирующие вкладыши толщиной хоть 3мм, разница в конечной стоимости копейки, но, к сожалению, в погоне за удешевлением, производитель не спрашивает конечного потребителя, а тупо экономит, забивая на все возможные рекомендации.

 

Данный совет основан на рекомендациях одного конкретного системодателя, у других - свой ассортимент армирования и свои диаграммы по подбору армирования в створках. Но все они опираются на расчёты допустимых нагрузок и изгибных деформаций в створках, т. е. сводятся к определению изгибной жёсткости отдельных элементов. Поэтому, ка я уже не раз писал здесь, считаю наиболее универсальными для конструктора диаграммы усиления створок от Aluplast, где указываются моменты инерции армирования, а не конкретные их артикулы. Такой подход позволяет лучше подбирать нужное армирование из доступного ассортимента, но требует дополнительных технических знаний.

А вот это уже правильный подход к делу. Поменьше маркетинговой шелухи и больше конкретной информации.

 

А вот актуальные диаграммы ещё одного известного системодателя. В них присутствует армирование толщиной не более 2 мм. Но при этом системодатель гарантирует качество изделий из своих материалов при условии соблюдения остальной технологии.

Профиль не условно замкнутый, а сечением прямоугольной формы.

Нет у них замкнутого армирования! Прямоугольное оно, с разрезом по одной из сторон. Смотрите внимательно картинки и не вводите других в заблуждение.

Для снижения этого эффекта на оригинальном армировании делают дополнительные загибы. А отечественные продавцы-рационализаторы стараются на них сэкономить. Но уйти от П-образной формы сечения армирования оконных створок из ПВХ к прямоугольной невозможно ввиду особенности архитектуры таких профилей.

 

Я уже ответил выше @технологСПК, что речь идет об условно замкнутом армировании. И это лучше, чем П-шки, т. к. стенки армирующего профиля будут намного меньше гулять от перегрева окна.

 

Повторяю для нечитающих цитируемые ими же сообщения: никакого условно замкнутого армирования не существует! Как и осетрины второй свежести. Армирование или замкнутое или незамкнутое. Замкнутое армирование отличается от просто прямоугольного жёсткостью на кручение, которая в простых окнах не критична.

Не фантазируйте! ПВХ-профиль, разогретый до температуры, близкой к точке размягчения, не в состоянии заметно гнуть стенки армирования. Прямоугольная форма армирования предпочтительна тем, что с её помощью лучше перераспределяются нагрузки в ПВХ-профиле. Но в то же время профиль может деформироваться сверх нормы, если габариты сечения установленного армирования заметно (>1 мм) меньше номинала. А такое случается сплошь и рядом.

 

У вы изучали моменты инерции у псевдозамкнутого и профиля Побразного с лвумя загибами? Не изучали, тогда попрошу не вводить в заблуждение. Армирование должно работать на разную нагрузку, ветровую, весовую и т. д. Поэтому не голословно делает непонятные выводы и настойчиво их пропагандировать. Армирование 1,34-1,4 это нормальное армирование, соответствует гостовскому 1,5. Просто у металлистов допуск 10%.