1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Парник в теплице для огурцов и помидоров

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Cofessor, 13.08.24.

  1. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    На зиму сено проливал не специально. Был вынужденый сброс. Так то сеносолому заготавливаю и в сенокос. Зиму стоит в стожке и в вычищеном коробе теплицы сухое. Весной проливаю азотом и накрываю пленкой. И оно только весной начинает преть и греть. Метода известная. Ранней весной разкочегаривал одну грядку под релиску, рассаду капусты и всякие травки. И только в мае остальные уже под готовую рассаду перцев и прочего с подоконника.
    Электрообогрев конечно удобнее. Но печь планируется многозадачная. Первое это конечно ранней весной прогреть грунт под всей теплицей. А с прогревом от солнца закачивать тепло из под конька под грядку.
    Утилизировать больные кусты клубники и прочей зразы.
    И конструкция позволяет заняться холодным копчением.
    По поводу перетаскивания масс. Высокие грядки теплиц работают генераторами перегноя. То есть весь садовый мусор лето преет и греет помидоры и т. п. а осенью или ранней весной рыхлая масса уходит на поля под корнеплоды и прочее. То есть я не покупаю перегной, навоз и подобное. Огород на самообеспечении органикой. Минералка в виде золы из полноценных отопительных печей.
    Да и по любому грунт в теплицах нужно менять. Хотя бы верхний слой. Только нужно как то механизировать. У меня все заточено под тачку. Не суть.
    Суть ранней весной вдуть под теплицу одномоментно допустим 10 кило. Что бы разбудить. И распиктровать прямо в нее. То есть полноценно эксплуатировать с начала марта. Дров и обрези хватит. Ее тоже нужно как то утилизировать.
     
  2. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    Еще момент. В теплицах высокие грядки. 50 см. То есть до огурца может быть 2,5 м легко. Посему эти 50 см перекрыты типа мостками, что бы не подпрыгивать. Вот под этими мостками потом преет скошеный газон. А его у меня тоже немеряно. А первый покос одуванчиков получаетмя раньше, чем проклюнутся огурцы. Часть идет рпссадой, а часть сеется непосредственно в теплицу. Для раннего потребления и затем массовой засолки.
     
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Значит, после начала посадок нельзя пропускать ни дня? Ну рассаду, как я понял, есть планы полностью перенести из домика в грядки, а одеяло же не оставишь на день? Ну понятно, когда планируешь приезд, лучше одеяла - нет, а в ином случае максимум - 2-й слой плёнки, да и то риск что всё погорит.

    Вариант подогрева воздуха в критические ночи не рассматривается? Чем он хорош - подогрев может включаться не при катострофическом снижении температуры воздуха до 0-5*С, а начиная с 10*С, чтобы рассада не тормознула в росте.
    Ну а каков будет дополнительный расход средств - это уж смотреть по жизни. Конечно, много платить - не устроит, тогда уж Пятёрочка или Магнит, но по идее, это всего лишь страховка, на случай экстремально холодной погоды.

    Впрочем, сам такое тоже ещё не сделал, т. к. дачу начал строить уже выйдя на пенсию, затянулось, только теперь дошли руки до более тонких техник. Ещё и микровентилятор думаю поставить, если температура будет зашкаливать или влажность под 100.
     
  4. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.769
    Благодарности:
    2.414

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.769
    Благодарности:
    2.414
    Адрес:
    Россия
    для не ленивых:
    - монотонно с первых посещений уч-ка удалять корни, которые хорошо видны и весной удаляются значительно легче т. к. грунт, после зимы, рыхлый (весенняя влага и ночной мороз свое дело делает) и в меру влажный.
    Время на это нужно очень не много .. за один раз 15 - 20 минут уделить за одно посещение уч-ка - а результат вас порадует полным отсутствием, в конечном итоге, этой радости :)
    Делаю именно так.
     
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Простите, но вы не в тему. Здесь не с одуванчиками борются, а занимаются выращиванием раннего урожая огурцов, помидор и пр. Одуванчики тем и ценны, что дают зелёную массу для набивки тёплой грядки ранней весной.
    Если что выращиваете в марте-апреле, то и поделитесь опытом.
     
  6. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    Дежурным электроподогревом пользуюсь. В теплицах изначально были устаноалены простенькие термостаты и по две розетки. Обогрев и охлаждение. Ну и в зависимтсти от развития событий втыкался либо вентилятор с улицы на все лето, либо как сейчас обычный калорифер. Но он только как аварийный вариант. Переночевать в возвратные заморозки. По любому высадка рассады была только в начале мая. Да и работали мы. Сейчас свободны как пенсы. То есть у теплиц живем. И набегами поливаем цветы в горде. Которые не вывезли.
    Посему в любое время можно подтопить. И основной расчет на теплоемкость глины под теплицей. И дальнейший прогрев воздуха от нее. Кроме того воздух будет греться от верхней части вкопаной на входе в теплицу шахты. И бочки на финише. Как последнем теплообменнике перед выпуском на улицу. То есть после дымососа температура газов минимальна.
    Аварийный электроподогрев калорифером пока остается. Да и смысла нет его демонтировать. В его розетки можно и дрель воткнуть, и миникультиватор.
    Этой же бочкой планируется собирать дневное тепло и задувать под теплицу. Курочка по зернышку. То есть автоматика будет уметь крутить дымосос, вентилятор обратной продувки и заслонку на внутреннюю закольцовку. Ну само собой автополив и досветку. Ардуино, блютуз, телефон. Эта связка отработана. Дальше ума не хватает.
     
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Уверяю вас, напрасно надеетесь. Вы сперва замерьте температуру этой глины - она окажется ниже той, что нужна корням, так что греть корневую область она не сможет, только отсекать теплоизолятором.
    Тем более, через грунт нельзя отапливать воздух, потому что теплопроводность наземной части многократно превышает теплопроводность грунта. Вообще, какуя-то добавка тепла от нагретого грунта будет, но далеко не та, что требуется, тем более под утро.
    Замечу заранее, что в данном случае разговор не об источниках тепла - трубах отопления или греющем кабеле, а именно о роли нижележащих слоёв, когда отопление выключается - они никогда не доноры тепла.
     
    Последнее редактирование: 19.04.25
  8. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    Не согласен. Кирпичная печь имея пусть 500 цельсия внутри канала имеет 60 на наружной стенке. Вопрос толщины стенки, то есть теплового сопроттвления и характера отвода тепла. Ну и массы всего этого аккумулятора. Причем печь не очень то грубоко прогревает фундамент. Српротивление то то же.
     
  9. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Всё очень просто. Тут работает 2-й закон термодинамики - закон возрастания энтропии. Раскалённый стержень никогда не получит рассеянное тепло назад. Нагретая земля теряет тепло через поверхность и через недра. Назад оно вернуться не может, потому что оно уже рассеялось: чем глубже - тем температура ниже. Никакого аккумулятора тепла там нет. У аккумулятора тепла температура должна быть выше, чем у получателя.
    Впрочем, можно сказать, что земля, ниже питательного грунта, действительно аккумулятор - аккумулятор холода, поэтому её нужно отсекать теплоизолятором намного более лучшим, чем сам грунт. Я подсчитывал, теплоизоляционные свойства экструзированного пенополистирола лучше грунта в 77 раз. Отгородите стенки и дно листами толщиной 3 см и будет вам счастье. Больше не нужно потому, что даже при такой толщине почти все потери тепла уже будут только через верх, наращивание толщины уже ничего не изменит.
    Вот такую конструкцию уже можно будет назвать аккумулятором тепла. Теплее чего она после нагрева солнцем и теплоносителем? - Теплее воздуха, поэтому для воздуха она - теплоаккумулятор.
     
  10. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    Все верно. Грядка в пенопласте при той же мощи выиграет старт. И более управляема. Но нужна ли нам эта динамика? Задача раньше начать сезон. Меня устроит выход на режим пусть трое суток. Как к примеру дом. И тот и тот стоит на земле. При одинаковых теплопотерях важено только удобство и целесообразность организации отопления. И если топлива немеряно ...
    Сегодня поеду растапливать теплицу и высаживать часть рассады. А там посмотрим.
     
  11. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    Приехал на дачу. Сразу в теплицу. Есть результат. На ближнем к печке участке короба на глубине 15 см 34 цельсия! На дальнем 22. Это под пленкой. В самой теплице 19. На улице 16. Подтапливал для просушки дней 5 назад.
    В соседней теплице, засыпаной сухостоем по той же схеме грунт и воздух одинаково около 20. Но сухостой за 3 недели прогорел и осел. И нет разрыва с материком. Посадил огурцы пока прямо в ящике на самый теплый край грядки. На дуги пленку.
    Буду думать.
    Можно было привезти и посадить баклажаны уже на место. Они у меня на переднем плане. Огурцы на заднем. Прут вверх и потом над баклажанами.
     
  12. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    О законах природы так не говорят, нужны они нам или нет. Своими решениями вы их не измените. Просто, если вы будете их игнорировать, то будете переплачивать.

    Вот данные о расходе на обогрев за 2023 г.
    26 февраля - Включил обогрев. Мощность кабеля - 350 Вт. Это значит что, если включить напрямую, без обогревателя на все 24 часа, максимальный расход энергии в сутки будет 0,35 кВт*24 ч=8,4 кВтч/сут, или 8,4*4,75 = 40 руб/сут. (По таксе за э/э того времени). Температура в слое укладки кабеля поднялась до 34*С на 3-й день. Семена посеял 1 марта.

    Далее температура обогрева поддерживалась на уровне 30*С с помощью терморегулятора (правда это не в корнеобитаемом слое, а на глубине закладки кабеля - 40 см).
    11 марта понизил температуру до 28*С, 23 марта - до 26*С, 6 апреля отключил обогрев.
    Сбор зелени начали с 18 марта, редиски - с 3 апреля.
    Расход энергии за 31 дн. - 180 квтч ->по 5,81 квтч/сут.

    По результатам обогрева сделал вывод, что такая температура для холодостойких культур чрезмерна, но стоял вопрос - насколько?
    В 2024 г измерений не проводил - было недосуг.

    2025 г.
    Решил значительно снизить температуру обогрева.
    28 февраля Подключил нагрев, установил порог отключения 24*С. На следующий день грунт на глубине 40 см уже показывал 24*С. Расход энергии на предварительный разогрев составил 10 квтч (более 24-х часов)
    Посев производил со 2 по 4 марта
    Начальные показания счётчика = 3478 кВтч, стоимость 1квтч = 5,17 руб

    1 марта 10-30
    : t ул = - 0,9*С, t теп = 5,1*С, t пар = 7*С, Сч 3488. 10 квтч, 51,7 руб
    2 марта 11-20: t пар - 8*С, t 4см - 10*С, t 12 см - 15,8*С, Сч 3492. За 2 дн.- 14 квтч, 72,4 руб
    3 марта 10-30: Сч 3499, t под плен - 12*С, tтеп - 4,5*С, снизил порог до 22*С
    4 марта, 9-50: t теп - 3,2*С, t4 см - 13,5*С, Сч 3504
    9 марта: Сч 3525, за 9дн. – 47 квтч (243 руб), 27 руб/сут, За 9 дн. - 5,2 квтч/сут
    10 марта: Сч 3529 – 4 квтч/сут
    11 марта: Сч 3533
    13 марта: Сч 3540, 4,7 квтч/сут 320 руб, За 13 дн - 24,66 руб/сут
    19 марта: Сч 3564, За 19 дн – 86 квтч. В среднем по 4,5 квтч/сут
    21 марта: Сч 3573, В среднем за 21 дн. - 4,52квтч/сут, 23,4 руб/сут
    22 марта: Сч 3576, всего 98 квтч, 4,45 квтч/сут, 23 руб/сут
    24 марта: Сч 3584, всего 106 квтч, 4,42 квтч/сут, 22,85 руб/сут
    26 марта: Сч 3592, всего 114 квтч, 4,38 квтч/сут, 22,6 руб/сут
    30 марта: Сч- 3606, всего 128 квтч, 4,27квтч/сут, 22,1 руб/сут
    31 марта: Сч – 3610. Всего за мес. - 132 квтч; 4,26 квтч/сут, 22 руб/сут
    1 апреля: Сч – 3612. Всего за 32 дн. – 134квтч; 4,19 квтч/сут, 21,65 руб/сут
    Зелень пошла где-то в конце марта, редиска - с 12 апреля
    Расход энергии за 31 дн. - 124 квтч -> по 4 квтч/сут.

    В итоге делаем выводы:
    1. - утеплитель снижает энергопотери через грунт многократно
    2. - Снижение энергозатрат со 180 до 124 квтч/мес себя не оправдывает. Редиска и зелень от холода не страдают, но биомасса прирастает намного хуже. В моих условиях наилучшая мощность обогрева находится где-то между ними - 150-160 квтч/мес. Т. е. примерно 5 квтч/сут.
    3. - Грунт один обогревать мало, нужно ночью подогревать воздух в парнике и днём открывать крышку автоматически или проветривать, иначе наземная часть растений испытывает значительный стресс от холода ночью и жары днём, что негативно сказывается на сроках получения и биомассе урожая.
     
    Последнее редактирование: 20.04.25
  13. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    В общих чертах оно работает. С утра за теплицей был снег. Температура грунта на центральной грядке 28-32. Подтапливаю через 3 дня.
     
  14. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.584
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Если такая температура на глубине корней, то это много, корни не могут жить при такой температуре.
     
  15. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    Само собой. Пока гоню редиску, третий посев. Ящики с рассадой временно прикоппны. Пока изучаю закономерности поаедения. Ну и расстановку градусников под аатоматику. То, что один просится на глубину корней бесспорно. Сегодня с утра там 35. Топил позавчера. Сегодня подключу ардуину от самогонного аппрарата. Там 3 датчика и четвертый можно организовать.
    Ну конструктив внутренней теплицы думаю. Пока просто пленка на дугах. Днем снимаю, на ночь накидываю. Основная теплица пока не держит. На неделе снова обещают минуса.
     
    Последнее редактирование: 25.04.25