1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Динамическая теплозащита окон: Ключ к следующему этапу энергоэффективности

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем voronk105, 12.08.24.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все решается легко и непринужденно
    DSCF0242.JPG DSCF0246.JPG Автоматические ставни - и летом и зимой
    Можно и в ручную без электромотора, а можно и копеечным электромотором с не копеечной автоматической системой управления.
    Но у Вас тоже вроде никакой автоматики я не вижу .. зато вижу что Вы неправильно утепляете окна изнутри, а правильно надо снаружи.
    А например у меня на подоконниках стоят цветы, от них больше пользы чем от Вашей "динамической" системы утепления окон.
    Так что пока не убедили в полезности Вашего решения ..
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Глупая пустая без конкретики задачка
    А вот реальная конкретика с измерениями температуры Помогите сделать расчет потерь через окна
    Итоги опыта такие
     
  3. voronk105
    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    voronk105

    Участник

    voronk105

    Участник

    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Но ведь приведенная Вами выше Конструкция, это как раз и есть разновидность динамической теплозащиты. Конструкция интересная и рабочая, но отнюдь не копеечная и вполне отражает приведённую мной проблематику: как закрепить такую конструкцию на фасаде с утеплителем? Куда она должна деваться, если окна занимают большую площадь фасада?
    Большой плюс предложенной мной конструкции, что она осуществляется на базе обычных роллет и рулонных штор, а там разновидностей, ручных или автоматических, только выбирай и ставь.
    Я понимаю, что размещение теплозащиты изнутри не самый оптимальный вариант с точки зрения точки росы, но есть и большие плюсы - не подверженность ветровым перегрузкам и простота установки, примерно как у обычных рулонных штор, как и цена.
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я тоже понимаю простоту Вашего решения .. рулонные шторы тоже так же простые .. и я видел сотни окон именно с простыми рулонными шторами .. и почти на всех подоконниках таких окон я видел комнатные растения ... какие такие плюсы у Вашего решения заставят людей убрать зеленые полезные растения с подоконников?
    Увы, этих плюсов я не вижу ... Возможно я немного слепой и тугодум .. так просветите меня.
     
  5. voronk105
    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    voronk105

    Участник

    voronk105

    Участник

    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Честно говоря, я не очень понимаю куда эти градусы можно пристроить и что они могут обозначать. Мою конструкцию засовывали в калориметр, практические измерения показали, что её сопротивление примерно на уровне ППС. Подход к расчетам теплопередачи окна только со стороны теплопроводности, без учета теплового излучения не отражает реальное состояние дел даже близко. По мне самый правильный метод определения эффективности теплозащиты, это два идентичных помещения с теплозащитой и без и замеры расхода тепла счетчиком.
     
  6. voronk105
    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    voronk105

    Участник

    voronk105

    Участник

    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Я не хочу и близко кого-то заставлять, каждый решает за себя сам, стоит сокращение затрат на тепло на тридцать процентов того, чтобы переместить цветы на пол или полку.
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так покажите эти измерения здесь .. конкретный практический опыт с цифрами реальных температур полезнее всех Ваших сообщений с пустыми разговорами о том что известно любому человеку со школьным образованием.
     
  8. voronk105
    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    voronk105

    Участник

    voronk105

    Участник

    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Вы так упорно пытаетесь решить сложнейшие дифференциальные уравнения с множествами переменных только с помощью инструментария начальной школы. Что конкретно Вы пытаетесь решить градусами, на сколько процентов плёночная теплоизоляция хуже или лучше пеноплекса? Так я дал таблицу, можете сравнивать. Для меня это второстепенные детали, самое главное, что тот же пеноплекс от производства до утилизации всегда одинаков: 1 квадратный метр толщиной 15 см всегда равен 0,15 м³ и если ты хочешь использовать солнечное излучение для пассивного использования в качестве источника тепла для здания, то тебе придётся эти десятки или сотни кубометров стабильного объёма как то убирать, а потом ставить на место. Квадратный метр толщиной 15 см плёночной изоляции в течение нескольких секунд скручивается в рулон, где 15 плёнок толщиной 0,012 мм занимают объём 0,0018 м³ А чтобы включать и выключать теплоизоляционный контур здания с такой конструкцией в нашем распоряжении весь спектр продуктов солнцезащитной индустрии. А вы можете представить себе эффект теплоактивации наружных ограждающих конструкций здания, сколько энергии может быть запасено в стене в 2-3 кирпича?
    А окно для меня просто первый, самый простой и недорогой шаг на пути внедрения этой технологии.
     
  9. voronk105
    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    voronk105

    Участник

    voronk105

    Участник

    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Кстати, если есть сомнения в достоверности моих данных, больше деталей можно найти в этой статье:
    https://doi.org/10.1016/j.enbuild.2017.08.033
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Градусы это практические измерения подтверждающие любые теории .. у Вас таких подтверждений я не вижу .. зато вижу неудобства в виде многослойной шторы на подоконнике .. не нужна она там от слова совсем.
    Кстати вот и рисунок из той статьи
    штора_многослойная.jpg где штора? между двумя прозрачными стеклами, а не на подоконнике как у Вас
     
  11. voronk105
    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    voronk105

    Участник

    voronk105

    Участник

    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Попробуйте через измерение температуры стекла определить сколько солнечной энергии попадает внутрь помещения? А как влияет на теплоёмкость воздуха его влажность, температура может быть одна, а уровень теплопотерь очень даже разный. Температура, без сомнения, очень важный фактор, но для определения теплого баланса в помещении его одного не достаточно.
     
  12. voronk105
    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    voronk105

    Участник

    voronk105

    Участник

    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Согласен, утепление внутренней стороны окна не самое оптимальное решение, между стеклами, конечно, лучше. Но для кошелька - самый лучший;).
     
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не писал что нужно знать только температуру, я написал что измеренные градусы подтверждают любую теорию. Попробуйте подтвердить свою теорию не используя градусы температуры.
    Одно измерение температуры стекла, натянутое на сферу неопределенности, естественно ничего не даст.
    Нужны дополнительные знания про это измерение температуры .. время и место как минимум ..
    Если известны 2 (лучше несколько) измерений температуры в точно определенном месте в точно определенное время, то я могу попробовать определить количество солнечной энергии попадающей внутрь помещения .. я сделаю это, но не в этой теме, потому что у вас нет этих измерений температуры.
    А вы продолжайте натягивать свои бессмысленные разы на сферу неопределенности ..
     
  14. voronk105
    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    voronk105

    Участник

    voronk105

    Участник

    Регистрация:
    15.01.24
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    О как, ловко, один градусник и всё Вам ясно и понятно. Интересно, зачем физики используют всякие люмены или канделы?
    А если серьёзно, чем Вам не нравится мой пример с известным временным уменьшением теплопроводности элемента ограждающих конструкций? Слишком легко считать?
     
  15. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тем что Вы не развиваете тему дальше. Если Вы сказали все что хотели, то закройте тему и забудем про это. Проблем не будет.
    Нет, не один градусник .. еще время измерения и место, тогда становятся известными другие входные данные.
    Люмены и канделы не нужны для расчетов .. для согласования с практикой есть более удобные единицы измерения: секунды, Вт, метры