Кронштейны снегозадержателя и обрешетка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!
Установка снегозадержателей - достаточно важный вопрос при строительстве и эксплуатации строений. Достаточно много вопросов на форуме касающихся необходимости установки и ошибкам при их монтаже. Достаточно часто встречается вопрос, касающийся несовподения (или недостаточного совпадения) обрешетки и кранштейнов снегозадержателя при установке на металлочерепицу. Но какого-то развернутого ответа от профессионалов или опыта пользователей я найти не смог.
Ситуация следующая: обрешетка металочерепицы совпадает с волнами МЧ таким образом, что вкрутить верхнюю или нижнюю часть кранштейна логичнее к высокой (выступающей и не прилегающей в упор к обрешетки) части черепка.
Связано это с тем, что строители зачастую раскладывают обрешетку таким образом, что в начале каждой новой поперечной волны остается очень небольшое пересечение между доской обрешетки и началом поперечной волны. Его хватает на кровельный шуруп, но его не достаточно для 8го глухаря, еще и с отступом на радус уплотнительной прокладки.
Почитав кучу информации и натыкаясь на такие же вопросы как и у меня возник вопрос: чем все таки чревато крепление в выступающую часть поперечной волны при том, что там и ребро жесткости (ступенька на следующий продольный ряд) и, зачастую, середина продольной поперечной доске обрешетки. Что же там не так, кроме того, что производители "рекомендуют" установку именно в начало каждого поперечного ряда, там где МЧ прилегает к доске?

 

делай по инструкции и МЧ и кронштейны) точка. бот штоли текст набивал)

 

Почему бот?
Ну по инструкции - это понятно) Только при этом у людей их вырывает и по инструкции) Тут как бы вопрос именно о тех случаях, когда нет такого ИДЕАЛЬНОГО и ПРАВИЛЬНОГО совпадения как по инструкции. Да его и быть не может, если это НЕ:
1. Совпадение
2. Крышу делали специальные дипломированные крышестроители за 80 млн. руб. (и то в случае везения)
3. Доска обрешетки шириной 50 мм или вообще сплошная.

Во всех остальных случаях всё зависит от того, насколько точно положен лист на обрешётку. А тут очень многое зависит от многих факторов т. к. достаточно большой разбег между экстремумами в продольной волне и он СОПОСТАВИМ с шириной обычной дюймовой доски. И стоит положить лист на сантиметр два выше/ниже даже на идеальную обрешетку, как всё поплывёт и шурупы с резиновой прокладкой входят в доску уже совсем далеко от центра)

А ответита на первоначальный вопрос так и не услышал) Да и в целом, ответ типа "правильно делай и всё получится правильно" - это не ответ (это и так понятно)

 

Делать сразу правильно или корректировать до правильного единственно верное решение. и доску под снежки хотя бы надо брать 150мм,а лучше под все и толщины никак не армянский дюйм. В вашем случае есть лотерейное решение на усиленные пластинчатые снего задержание с широкой верхней гвоздимой полкой, вкладышем и тп. Но ответственность за подобное несёт только заказчик, выше второго снегового района эти сз
лучше не применять. Даже с удвоенным крепежом в каждую волну, причем верхний четко в дерево. И то под нагрузкой узел может разрушаться да не достаточно он герметичен. Ваш способ не пригоден, трубки в верхнюю волну- лучше все сразу на помойку.

 

Спасибо за ответ!
Вчера залез, ещё раз посмотрел. Всё равно из ответа не понятно, что именно здесь ослобляет конструкцию? Что именно делает её непригодной? То, что она не прижата в плотную к доске? Так и при "правильной" установке он на этих резиновых бочёнках стоит на честном слове и легко шатается рукой. Герметичность соединения? Так отверстия придавлены широченной прокладкой. Что же тут не так?

П. С. Знаю что проставочки так не давят, но они были просто невероятно мягкие (делалось все на раскаленной крыше) и прижать кранштейн хоть насколько-то возможно только раздавив их таким образом.

 

Возьмите два кронштейна и поставьте на модели их по вашему и по штатному, затем долбаните по торцам кронштейнов молотком от души и одинаково, и увидите разницу, если не хватает мозгов понять что творит почти 200 кг на квадрат, и нет понятия разницы работы уплотненного и разболтанного винтового соединения, в котором и дерево так себе по прочности, и жесть над пустотой, и рычаг присутствует, такое сочетание если не пальцем шаолиньского монаха, то ударив отверткой, точно повредить до фатальности можно. Если бы возможно было бы подсунуть прокладки между обрешеткой и металлом выше уступа ступеньки - вариант был бы рабочим. Но не возможно такое почти. А в вашем случае все окажется на земле, и кровля под ремонт с заменой листов, если будете упорствовать. И сочувствия вы вряд ли найдете... Поделом... Умный на чужом опыте учится, но вы поступайте как хочется...

 

В том то и дело что:
1. При "правильной" установке, при не раздавленных в блин уплотнителях соедине неплотное (разболтанное) ровно в такой же степени. Ударив молотком в торец кранштейна вы его точно так же изуродуете (естественно не вырвете). Или вы считаете что резиновый бочёнок более твёрд чем ребро жёсткости жестяного листа?
2. Ударив отверткой (или пальцем монаха) в эту пустоту, лист прорвётся и в случае "правильной" установки. Тут вообще не имеет значение, где устанлвлен кранштейн) и установлен ли вообще.
3. Я примерял кранштейн как "правильно" так и вот так: никакой разницы в ощющении его устойчивости нет.

Естественно я поставил бы правильно, если бы там было достаточно площади доски обрещётки. Да вот только при бешанных нагрузках их вырывает и при "правильной" установке и уж тем более, когда глухарь в краю доски или в пустоте. Тут, каггорица, надо риски взвешивать. А зачастую все эти "правильные" решения придумываются непонятно кем на коленке. Имею опыт)

 

Это у вас резинки возможно мягкие, причем пока, демонтируемые мной после нескольких лет резинки оказывались нередко задубевшими, а не упругими, хотелось заменить. Качание кронштейна в сторону ничего не значит, его задача не быть вырванным, тем более нагрузка прилагается совсем в другой плоскости, перпендикулярной, для не сведущ, одиночное болтовое, гвоздевое и заклепочное соединение, а также одиночный сварной шов являются шарнирными, т. е. допускающими смещения друг относительно друга соединяемых деталей, и к прочности и разрушающей нагрузке это отношение не сильно то и имеет. Условие неподвижности двух деталейотносительно друг друга -три не лежащих на одной прямой шарнира. Постулат теоретической механики. Когда хотят нормальное снегозадержание, ставят правильно, расчетнуюную, а то и усиленную обрешётку, и не жмутся по количеству рядов относительно рекомендуемого расчета. Увы, нормирующей документации в РФ на системы безопасности кровли нет, лепят и изготавливают всякое, капитализм на мать его... Вам было лень или давила жаба переделать обрешётку,что бы быть как можно ближе к норме- ваше право, и выгребать последствия вам же. Всего хорошего, диалог далее не уместен. Кроилово ведёт к попадалову. Учите матчасть .

 

"Ни о чём" все эти рассуждения. Как раз это же всё и касается "правильной" установки (про подвижное соединение). Какая разница тогда в каком месте волны они установленны если вектора сил там направлены на выдерание и сдвиг и всё это, по сути, зависит исключительно от того, как глухари сидят в обрещётке.

Вообщем объяснения почему это неправильно как не было так и нет. Просто текст ради текста)

 

Понятно будет когда снежки окажутся на земле...поздравляю заранее...

 

Если не сложно, может расскажите немного про "Кроилово и попадалово" в моей ситуации?
Изначально и долгое время потом снегозадержатели не планировались.
Снег спокойно сходил мимо водостоков, но в последние 2 зимы сначала на водостоке намерзал лед до крыши, а потом водосток срывало сходящим снегом.
Нахождение обрешётки можно определить только по архивным фото времен строительство дома и лучший шанс попасть в обрешётку - это ставить снегозадержатели не над стеной, а несколько ниже...
Насколько это критично?

Устройство кровли несколько нестандартное: стропила, обрешётка, ОСП, рубероид и керамопластовый "шифер"

 

На шиферовидные покрытия снегозадержание корректно не ставится да и не придумано. Я даже статистики не имею кто как обходится. Искать доски по фото не советую, вляпаетесь. Если карниз открыт или его можно разобрать то что-то придумать можно. И даже сквозь ОСП с шайбой 100*100 мм и болтом м8 вполне себе достойное крепление.
Как вариант можно разобрать нижние 1-1.5метра и сделать надстеный желоб или прикрутить к фасаду консольные горизонтальные решетки, но это все достаточно дорого, на любителя, и не всегда возможно.

 

Свесы подшиты и как их открыть не представляю...
Пытался найти в продаже дюбель-бабочку с расширением от 3см, но цены негуманные.
Теоретически можно насверлить по крайнему жёлобу отверстий и по их глубине определить расположение обрешётки...

Но ниже проекции стены рядом две доски обрешётки — чем опасно смещение установки снегозадержателей от стены наружу?
Ведь второй ряд снегозадержателей ставят без оглядки на место нахождения стены?

 

Если у вас двухскатка. то сняв ветровые планки внизу ската вы увидите начало досок обрешетки, то есть их теоретическое положение, натянув шнур, а вот как соотносится теория и практика... Хотя сняв конек на вальме, с теми же рисками увидите и там.

 

На стену желательно передавать вес снегового мешка, чуть чуть смещения не страшно, но второму ряду место находится приме примерно посередине пролета между снежком и коньком.