Мокрый фасад. Выбор материалов и цены - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

120-130 кг = не основной показатель
основной прочность на отрыв = какой?
Это к вопросу можно ли вообще применять данный утеплитель.

Прибавка в 72 мм (2х36) утеплителя помноженные на затраты = "сомнительное мероприятие"
1. 2 слоя утеплителя (если он подходит) возможное решение, НО это двойное дюбелирование (каждого слоя) двойная армировка.
Понимаю что у Вас "холявный материал", но его монтаж сплошные сложности.
2. клея требуется ровно столько, сколько необходимо для крепления теплоизоляции.
3. Клей для армировочного слоя (а так как это основной слой, то выбирать "подороже")
4. Чем дороже краска - тем лучше, основной параметр паропроницаемость выбирайте по нему.
5. Изменится себестоимость, на теплотехнические характеристики - не сильно.

 

Спасибо за ответ.

А кто бы знал, скажите, пожалуйста?
Покупалась ведь вата для укладки в каркас и вентфасада. Там на это дело наплевать. Могу только сказать, что поверхность ваты неровная и сама вата реально плотная, прочная и не особенно рвётся, даже когда хочется. Скорее просто ломается. Но реальные характеристики - тайна, покрытая мраком.

Предполагаю, что нижний слой не надо будет сильно дюбелить, потому как верхний будет держать оба слоя. Тем более, что в нижний слой я хотел положить все обрезки. Зато в верхнем слое крепежом можно оторваться на всю катушку.

А если вообще без клея? Ну вот исключительно на саморезах с рондолями.

Подороже - это понятно. Но у него ведь тоже паропроницаемость какая-то должна быть, верно ведь? Как и с краской, чем выше, тем лучше? Или есть какая-то минимальная достаточность, чтобы без фанатизма подходить к вопросу?

Это понял. Но опять же, красим ведь не штукатурку, а газоблок. Может для него есть какие-то специальные краски? Или грунт для уменьшения расхода?

Вообще, если получится-таки затолкать 4-й слой утеплителя между стоек, то сделаю именно так. Но совсем не факт, что получится.
Тогда снаружи останется только один слой ваты в 36мм. Наверное, это будет хорошо, т. к. геморроя будет меньше.

 

МВП = не подходит под данную технологию.
На этом всё.

Если хотите ДОутеплить то
На основание приклеиваете ППС16Ф толщиной от 100 мм
По сути это новая (дополнительная) система утепления, со всеми слоями причём материалы подбираются под систему с облицовочным слоем.

Всё остальное "колхоз" - другими словами эксперимент за ваши деньги со всеми вашими рисками.

 

Господа, имеется газобетонный фасад 170м2 без утепления (400 мм D400), Орловская область.
Предстоит штукатурка.
Фасад светлый, желаемая текстура - камешковая.

Смотрю в сторону Спадара.
За саму штукатурку они мне посчитали 143 000 руб, т. е. около 850 руб за квадрат при слое 10 мм.

Тут часто приходится читать, что Спадар - развод на деньги и т. д. Подскажите, какая альтернатива по соображениям экономии ? Какие подводные камни у Спадара ?

Заранее спасибо.

 

спадар - это не система, а только лишь ОДИН слой, который меняется на слой лёгкой штукатурки от другого производителя (на выбор несколько). Желательно с усиливающим волокном.
Пример (один из лучших производителей и самая дорогая)
72919 MEP-LE Цементно-известковая легкая штукатурка с перлитом 30 кг = 841,04 р
Расход на 15 мм = 13,5 кг = 77 мешков
Сумма: 64.760 р

ВСЕ остальные слои такие же по технологии.
спадару верим?

 

@g370363, да я не то чтобы верю Спадару (или не верю), просто хотел бы сориентироваться

Просто, как я понял, у Спадара этот слой - единственный.
А что насчет предложенной Вами системы?
Там же грунтовка, сетка, два слоя (черновой и финальный) ? Все это намного более трудоемко и соответственно по итогу - дорого. Или я не прав ?

И существуют ли аналоги Спадара, т. е. в плане однослойности ?

 

Конечно есть. Любая! Повторю! ЛЮБАЯ! Любая лёгкая штукатурка для газобетона. Грюнбанд Кнауф, например. Уж точно отработанный годами вариант.

 

У спадара = жар в голове от желания заработать денег на доверчивых наивных клиентах.
Материал который они предлагают (СК450) = прочитайте внимательно документацию (штукатурка теплоизоляционная по ГОСТ 33083-2014)
Потом прочитайте ГОСТ.
И потом сделайте вывод: подходит ли данный материал для фасада БЕЗ дополнительных слоёв (финишных).
Что бы это понять надо посмотреть требования по защите фасада от климатических воздействий, через изучение нескольких документов в которых указаны значения. Особенно касается воздействия влаги.

Как слой "выравнивающий" к данной штукатурке претензий нет, но по себестоимости явно проигрывает всем остальным штукатуркам.
НО данный слой ой как желательно закрывать (финиш).

Вот и вопрос ЗАЧЕМ её применять?

Буквальный ответ на вопрос "единственный" = нет, это ввод в заблуждение.

Системы не "мои" они штукатурные. Спроектированы на основании опыта эксплуатации.
Каждый слой выполняет СВОЮ задачу.
Для ЯБ (по ГОСТ ячеистый бетон D400 один из многих)

1 Подготовка основания
Обычно это грунтовка - проникающая "по необходимости"
Для "гладких" оснований - адгезионная (не ваш случай)

2 Выравнивающий слой
Штукатурка - класс штукатурки подбирают от основания, для вашего это "лёгкая" (в ГОСТ требования к ней посмотрите), желательно с усиливающим волокном.
Основная задача "выровнять" основание + компенсация линейных расширений! Другими словами она НЕ ДОЛЖНА треснуть (разрушатся) в течении всего срока эксплуатации.

3 Армировочный слой
Клей + сетка
Основная задача "укрепление" основания + "основание" для финишного слоя
ПО НЕОБХОДИМОСТИ! (в Германии такую систему рекомендуют все производители - "опыт")

4 Промежуточный слой
Грунтовка адгезионная
Задача: подготовить основание для нанесения финишного слоя (декоративные покрытия)

5 Финишный слой
ЗАЩИТНО-декоративные покрытия
Основная задача = защита фасада + красота

Из оптимальных:

Тонкослойная система
- Армировочный слой
- Промежуточный
- Финишный
Подходит ТОЛЬКО для прочных оснований!
D400 - НЕ прочное основание не подходит!

Толстослойная система
- Выравнивающий слой
- Промежуточный
- Финишный
D400 - подходит.

Усиленная система (рекомендованная)
- Выравнивающий слой
- Армировочный слой
- Промежуточный
- Финишный
D400 - подходит.

Замечу нигде нет рекомендаций применять "теплоизоляционную штукатурку".
Теплоизоляционную рекомендуют применять толщиной ЯВНО больше чем 10-20 мм.
Например такой: см фото.
А не ничтожно малый который "втюхивает спадар".
На фото видите разницу?
О самой системе (набор слоёв) то же!
"HAGA" в Европе наверно ведущий в данной технологии. НО не путать с Российской Хагой!

Удачи.

 

Всем добрый день! Подскажите пожалуйста по выбору материалов для СФТК по газоблоку д500 из мин плиты Изовер фасад реальной плотности 115-120кг. Указываю, что имеется в радиусе 100км, т. к дальше везти нерентабельно.
1. Сетка фасадная, есть вариант покупки ISOMAX 165гр, Bautex крепикс 200 на озон (но как взять не подделку?) В принципе готов купить любую, главное чтобы качество и не подделка.
2. Клей для мин плиты дорогой вариант есть брендов ceresit ct 180, Knauf sevener. Прилично подешевле есть Vetonit Facade А100, Bergauf Изофасад, Vetonit Term МВ для монтажа мин ваты. Разница в цене процентов 30
3. Для базового армирующего слоя те же самые бренды есть что и в пункте 2. Вопрос лишь в том, насколько существенная разница между дорого (1100-1200 мешок) и недорого (750-850 руб мешок). Можно ли отдать предпочтение бергауфу\ветониту? Стоит ли экономить? В средствах ограничен сильно, но если ради качества выхода нет - то готов изыскать средства.
4. Дюбеля рассматриваю Бийские (какие лучше дс2, дс4 ?), isomax bogirus зеленые или есть ь подешевле хорошая? Бийские в приоритете, но цена кусачая. Что взять?
5. Что порекомендуете из камешковой или короеда на финиш, по соотношению цена-качество? Хочется чтобы цвет сохранился хотя бы 10 лет) Камешковую если брать, то лучше колерованную сразу?
6. Какие грунтовки подойдут по газоблоку и армирующему слою базовому? На базовый обязательно именно кварцевую грунтовку? И какую именно лучше? грунтовки все тех же брендов что и клея.
Заранее благодарность всем участвующим

 

ППС16Ф - это первое и основное улучшение.
- цена! (дешевле)
- срок эксплуатации (дольше) для справки фасад в Пермском крае эксплуатируется с 1987 г.
толщина слоя утеплителя от 150 мм - что бы не было переувлажнения (для корректно работающей системы).

Второй принципиальный момент
армировочный слой
Vetonit Facade S100
Это основной слой и он должен быть максимально возможного качества!

дюбель за глаза хватит богирус 10 (распорная зона большая, что очень удобно особенно для ЯБ)

Если Армировочный слой выполняет свою задачу любая штукатурка подойдёт (минеральная или готовая).
Финиш выбирать только из основного критерия заражение может быть или нет: влажный микроклимат или нет. Если сухой любой материал (подходящий).
Если влажно:
минеральная штукатурка + силикатная краска !

Силикатная краска = где органических добавок НЕ более 5 %!

10 лет = по ГОСТу такой срок эксплуатации для фасадных красок производство РФ.
Стойкость к выгоранию - нигде не указано.

Производители с "немецкими корнями" могут применять минеральные пигменты которые более стойкие к выгоранию. Ключевое слово "могут".

Вывод сделаете сами.

"Ход морковкой"
Выбирать цвет который максимально скроет выцветание и загрязнение фасада без экстремального перегрева.
Это значит:
- не насыщенные цвета (пастельные)
- в рецептуре желательно исключить пигменты жёлтый, красный, синий (дорогие и не самые стойкие)
- пигменты должны быть минеральные

Или просто но за дорого приобрести краску (систему покраски) KEIM.
В ЭЙропе гарантия только от выгорания 20 лет. А срок эксплуатации равен сроку эксплуатации основания.
Опять возвращаемся к основному слою: "армировочный".

Удачного монтажа и долгосрочной эксплуатации.

 

Спасибо большое за развернутый ответ!
По минвате было осознанное решение - максимальная огнестойкость (лес рядом) и звукоизоляция (дорога), а вообще ППС конечно больше нравится - работать с ним точно легче, результат будет лучше и экологичней ваты, а так же дешевле. В гараже ППС делал утепление, но там не сфтк.

2. По базовому слою все понял. Вопрос еще возник, клей r200 это лучший у ветонита или все таки S100 самый топ? Bergauf Изофасад или Isofix нет смысла рассматривать?(цена чуть дороже).

Местность - южный урал, участок сухой, вода не стоит, на возвышении (ветра средние), но на северной стороне все же образуется мох на песке со щебнем у отмостки. Общую стратегию по выбору финиша понял, теперь нужно исследовать рынок на предмет стоимости. Но вобщем то скорее всего будут условно те же самые бренды, что и клея.

3. Цвет будет пастельно серый не сильно темный, навроде мышино-серого. Надеюсь что на на нем не будет сильно видно пятен и пыли-грязи). Сначала думал вообще белый или бежевый сделать, но слишком маркие цвета. У нас мухи, птицы итд

 

будут видны, особенно метки птиц, которые они делают сверху в полете, никогда не думала, что буду так ненавидеть ласточек.
мое мнение. не навязываю, цвет самого серого светлого бетона, идеально, ни грязи, ни пыльцы, и даже грязно-белые метки от птиц не так сильно бросаются в глаза, а еще лучше цвет - типа 9001-9002 по рал

 

МВП и ППС прошли пожарные испытания
МВП только для строений где есть многоквартирность. Смысл что огонь не должен распространится на "другие" помещения. Для частного дома вообще нет смысла.

S100
r200 более простой

на северной стороне все же образуется мох на песке со щебнем у отмостки.
= ВЛАЖНО. Силикатка.

Цвет - если силикатная, можно белый (мыть)

 

Спасибо, учту! Получается от птиц будут оставаться пятна на вроде жирных

 

Подсказать ранее было некому и почему то многие у нас минеральную плиту делают, уж незнаю с чем связано. Но сейчас уже куплен материал, придется его делать. По крайней мере получится лучше звукоизоляция

А штукатурки не существует такой, чтобы для влажных условий сразу колерованную? Больше склонялся к камешковой сразу в цвет. Еще говорят, что колерованная дольше стоит, не выцветает и срок службы больше.