1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как повысить пусковой момент насоса при плохой линии

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем ELITE83, 17.07.24.

  1. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838
    Адрес:
    Калуга
    Как повысить пусковой момент насоса при плохой линии
    Приветствую
    В общем есть проблемка - плохая линия питания идет в дом

    /вариант смены линии прошу не предлагать - буду менять по возможности, но пока её нет

    Суть в том, что напряжение нормальное 220-230В,
    Стоит скважинный насос на 550Вт, и начали возникать проблемы с запуском - не может стартануть!
    В момент старта заметил, что напряжение проседает до 200В (а порой и ниже!) и насос не может провернуть вал! (не хватает пускового момента!)

    Соответственно вариант с стабилизатором отпадает, ибо он просто не сможет так быстро стабилизировать напряжение (ну если не брать топовые модели) - а значит это может привести к сгоранию насоса (заклинит, напряжение стаб поднимет, а вот провернет или нет... не факт)

    Но замечено, если сделать нескольок вкл/выкл быстро - насос срывает и он стартует

    =
    думал найти какое то реле защиты по пусковому току, но не нашел ничего подобного.
    / чтобы реле само включала, скажем на 1с, если ток выше заданного, отключалось и заново включалось. и так раза 3-5...
    =
    Читал, что можно частотник поставить и настроить както для повышения пускового момента...
    но ведь частотник напряжение не поднимет же?!...

    И не понял до конца момент - при снижении частоты питания (скажем до 30гц) что будет с крутящим моментом у двигателя? будет ли его увеличение?
    Если будет - то может ли частотник выполнять роль плавного пуска с высоким пусковым моментом?

    И какой мощности надо частотник для 550Вт насоса (1500 хватит? или надо больше запас?)
     
  2. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151
    Один из вариантов или все сразу смогут вам помочь.
    1. Попробуйте поставить "регулятор плавного пуска".
    2. Уберите из цепи от столба с электричеством до насоса все удлинители и провода низкого сечения.
    3. Поставьте между насосом и розеткой стабилизатор на 1,5-3 Квт.
     
  3. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.626
    Благодарности:
    10.952

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.626
    Благодарности:
    10.952
    Адрес:
    Пермь
    А раньше всё нормально было? Может проблемы не с напряжением/линией, а с насосом (чистка/смазка/замена конденсатора).
     
  4. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838
    Адрес:
    Калуга
    который ШИМ - 100% клина будет
    -
    а про частотник я и спрашивал...
    в этом пока что проблема - нет возможности пока заменить линию, а она и дает такую просадку под нагрузкой
    про это написал, что без нагрузки напруга то в норме, а на момент пуска дешевые стабы просто не смогут быстро переключится...
     
  5. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151
    не попробуешь, не проверишь. Есть сильное подозрение, что "клин" возникает не из-за механически тугого мотора, а из-за начального пускового тока, который сначала просаживает сеть, а потом возникает недостаток напряжения, чтобы раскрутить двигатель.
    У меня была похожая ситуация зимой с компрессором с двигателем в 2,2 Квт. Попробуйте, хуже не будет.
    Так возьмите ВВГНГЛС кабель, сделайте из него удлинитель прямо до насоса от счетчика...

    Комбинируйте предложенные методы! Не отвергайте их по одному. Каждый отдельно взятый метод может и не помочь, а вот их комбинация...
    Выше рассказывал про компрессор. У него был пусковой ток в 40А, который "клал" напряжение в системе из серии удлинителей до 160В. Я принес на пробу свой ненужный стабилизатор Ресанта на 3Квт и включил между ним и последней розеткой - хрен! Стаб падает в защиту в момент запуска. Тогда я поставил плавный пуск и снова стаб. Проблемы закончились.
     
  6. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838
    Адрес:
    Калуга
    как сразу написал - пока нет технической возможности.
    /надо линию почти в 200 метров перекладывать, при этом подземка... = тоесть это не только кабель, но и его защита + экскаватор. в общем пока дороговато вкладываться в это
    =
    ШИМ не стартанет насос, не провернет

    Был вопрос именно про частотник в роли плавного пуска = но нужны подробности, что будет с моментом при плавном пуске частотником?...
    ибо частотник - это не дешевая игрушка!
    вот и хочу выяснить тонкости, дабы откинуть сразу варианты, которые будут бессмысленные...

    Опять же - насос изначально под нагрузкой (шток зажат в резиновую манжету и его надо провернуть) - тоесть нужен пусковой импульс
    =
    Единственно, сейчас мысля пришла - по сути внутри частотника стоит выпрямитель, конденсатор и преобразователь
    И если нарастить емкость конденсатора - это и будет хорошим таким "стабилизатором" пусковых токов, а вместе с пониженной частотой, вполне может вытянуть не плохо так насос!

    Вот только опять же, сколько запаса мощности надо брать... ибо выше 1500 Вт они уже весьма не гуманно стоят... а 1500, боюсь на грани может быть для пускового тока
     
  7. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    2.285

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Челябинск
    При планом пуске независимо от частотника или просто плавного пуска просадки по напряжению не происходит. А раз просадки нет значит все прекрасно будет работать.
     
  8. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151
    То есть, не ищете простых путей? подавай позаковыристей?
    Сейчас у меня возникло ощущение, что вы ищете кому-то ответ, почему никто и ничто не сможет вам помочь, чтобы отказать (кому-то или себе) покрасивей)
     
  9. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838
    Адрес:
    Калуга
    верно! но именно этот момент и есть основной вопрос
    Дя пуска надо создать достаточный крутящий момент!
    И если ШИМ (дешевые варианты) этого точно не сделают и даже пробовать не вижу толку
    То с частотниками не имел дела = вот и пытаюсь узнать, что происходит с крутящим моментом при изменении частоты и плавном пуски именно по частоте, а не по обрезанию синусоиды...

    простой пусть - вбухать примерно 50 000р и заменить линию от столба до дома...
    Но это решит проблемы просадки, но порой в деревне в целом бывает пониженное напряжение
    А значит еще и стаб ставить = еще материальные затраты

    А хочется минимизировать затраты и получить результат мало зависимый от просадок напряжения (в допустимых разумных пределах)
     
  10. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151
    В 97% случаев с мощными электродвигателями - НЕ НАДО ЕМУ МОМЕНТА для старта. Он берет ток, потому что может, потому что мощный и потому что электрический - свойство у них такое, брать сразу всю напругу, на которую способен.

    "Кроилово приводит к попадалову".
    Либо минимизировать затраты, либо получить результат мало зависимый от просадок напряжения.

    Мне наш разговор напоминает анекдот про кота, который всю ночь орал от того, что сам себе на яйца сел, но сойти лень было.
     
  11. Махайрод
    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.760
    Благодарности:
    1.239

    Махайрод

    Живу здесь

    Махайрод

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.760
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Москва
    Пусковой момент электродвигателя насоса фактически аналогичен пусковому моменту электростартера автомобиля. Соответственно - потребляемый стартером ток должен обеспечиваться соответствующей слой тока (ёмкостью аккумулятора (с запасом). Попробуйте запускать Ваш электродвигатель через пусковое устройство или устройство-инвертор с хорошей ёмкостью АКБ. Естественно - затратно. Но сперва - проверьте всё же состояние электродвигателя насоса и сам насос.
     
  12. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    2.078

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    2.078
    Адрес:
    Москва-Истра
    Для начала проверить подшипники и пусковой конденсатор.
     
  13. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    151
    Если вы про НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ СТАРТА электродвигателя пусковой момент говорите, то да, он такой же как у всех электромоторов)
    А тут речь о начальном моменте, который он должен развить для сопротивления внешней нагрузки.
    У стартера весь мотор висит на "другом конце".
    А у насоса? Вода и площадь лопастей (ну или поршень)?
     
  14. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    838
    Адрес:
    Калуга
    в целом не помешает, хотя насосу всего год...
    И при повышенном напряжении (когда в сети 230-235 и просадка при пуски до 215 примерно) он стартует в целом нормально

    проблема пуска при просадке ниже 210В начинается...
    при 200В вообещ запускается тяжко, раза с 10го...
     
  15. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    2.285

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Челябинск
    А какой у вас насос?