Недорогой частотный инвертор для погружного насоса - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В верхней части графика за примерно 30 секунд давление выросло с 4.3 бар до 4.4 бар. Для моего ГА с его параметрами это 0.8 литра. Т. е. насос качает 1.5л/м при давлении в системе около 4.3 бар. Потребляя при этом 900 Вт



Теперь рассмотрим работу через частотник с расходом 9-10л/м - душ.



Потребление составляет примерно 750-700 Вт (минимум при сваливании моего частотника на минимальную частоту и работу на задвижку - около 650-600, зависит от погоды на луне)

 

Ну и, вы сами лично когда-нибудь в инструкции смотрели для ВАШЕГО насоса этот минимальный расход, работу с которым производитель гарантирует в течении длительного времени без перегревов? Нет. Вот в этом вся проблема таких дурдом-постов - пишем абстракции, выдавая их за сведения, которые можно узнать из инструкции

Я, в отличие от вас - и инструкцию привел, и практическое исследование на живом насосе (не всегда они соответствуют инструкции)

Да, я рад что вы из моих прошлых постов про проблему работы частотника на малую производительность услышали "КПД" и запомнили про это. Жаль что я не писал про проблему КПД при работа на "почти закрытый кран" и вы это узнать не смогли.

Расход около 1-3л/минуту через частотник с давлением 3 бар обеспечивается потреблением 700-650 Вт. Без частотника, с регулированием сильно перекрытым краном с давлением > 4 бар - 900 Вт. Вопрос дня: в каком режиме выше КПД и в каком режиме выше нагрев насоса и воды. И в каком режиме выше износ.

Вы решили еще больше слов произнести, которые где-то слышали?

Ну так изучите, откройте. Зачем вы это пишете, если не открывали эту инструкцию. Блин, во всех ветках одна и та же проблема.

Износ насоса связан с трением, трение - с давлением. Не пофиг насосу на давление. Нельзя насос долго гонять в предельных режимах

Основная проблема схемы, о которой вы пишете - что это тот самый звон непонятно откуда, в котором вы ничего не понимаете.

Секрет популярности схемы с ЧП в том, что она позволяет при небольшой инженерной подготовке создать нормально работующую схему из недорогих компонентов - насос за 15 т. р., частотник за 5, ГА за десятку. Да, в истории про ЧП много маркетологов, убеждающих клиента не ставить ГА или ставить минимальной емкости, но в остальном схема - прекрасна.

А то о чем пишете вы - это бред на около инженерную тему, в котором нет никакой личной практики, но есть глубокая уверенность в собственных знаниях, на пустом месте

Жить-то можно, вопрос насколько хорошо для насоса и скважины частое включение-выключение

Вся проблема этих рассуждений о недостатках в том, что они абстрактны - в них нет никакой практики связанных с ними проблем, но есть много асбтракций.

1. А зачем ГА спасать от большого давления? Вы не уверены в надежности стальной бочки?
2. При стандартной работе РД+ГА нет проблем большого давления в ГА. От чего защищаем?

ГА не может сгладь скачки включения-выключения насоса, ибо ГА стоит в системе как раз ДЛЯ ЭТИХ СКАЧКОВ, поскольку он обеспечивает работу без включения насоса именно за счет изменения давления путем слива воды из ГА

Это извините бред, ставим мелкий ГА, включаем-выключаем насос в 2 раза чаще, ибо РД стоит на мелкий ГА и легко отрубит насос до заполнения большого, насос работает в неэффективных режимах. Мы просто все недостатки собрали вместе

 

Все началось с вопроса форумчанина, смысл которого был "а так ли хорош ЧП ?".
И я ему написал, что есть альтернативная схема, которая позволяет добиться тех же результатов и которая в длительной перспективе надежнее и дешевле. Однако я сразу написал что при грамотной настройке обе схемы жизнеспособны. Кстати в плане грамотности сослался на ваш опыт и написанное здесь.
А процитированное - это доказательство моих слов
Вам интересно в графики смотреть, а кому-то - нет. Пусть выбирают.

Нет в этом смысла (в ГА после редуктора), т. к. после редуктора давление не меняется. ГА ничего не запасает.
Смысл есть в схеме Насос, ГА + РД, редуктор, потребители. И смысл этой схемы при небольшом ГА уменьшить количество включений/выключений насоса. Стабильное давление - приятный бонус.

 

В общем, новый ГА нержавейка на 50 литров, и Частотник китайский за 5к уже лежат в гараже. Будет переделка, летом.

 

И вашего бреда в ответ.

Нет схемы, которая дает те же результаты дешевле и лучше, вам мерещится, вы ее выдумали на основе непонятых обрывков информации. Когда попробуете реализовать - узнаете про ее нюансы.

Повторю еще раз - это совет из разряда "засунь пальцы в розетку"

Вы никогда в жизни это не сделаете, чтобы работало стабильно, а при попытке реализовать еще вполне можете угробить насос.

Но конечно можете кричать и дальше, что надо просто прочитать документацию и правильно выбрать насос (правда вы это не умеете), и вас критикуют те, кто не знает.

 

Подытожим
Хамоватый пользователь так ничего и не понял, поэтому его я цитировать не буду. Зато он нам все цифры написал.
Вот смотрите, на предыдущей странице (93й) у него написано про РД на 4,5 бар выкл с пометкой что это близко к работе "на задвижку". А на этой странице (94й) наверху написано про 1,5л/мин при давлениях 4,3-4,4.
Ну вот если он поставит РД на 4,3 выкл и 3,1 вкл. и поставит редуктор на 3,0 и выкинет нах свой ЧП, то вот насос и будет работать 1,5л/мин и больше не выключаясь. При этом в кране будет стабильное давление 3,0.
Ну т. е. если кран открыт на 1,5 л/мин, то насос работает. Кран закрыли, насос накачает в ГА до 4,3 и РД его выключит.

Только я хз 1,5л/мин для его насоса - это нормально или нет. Он говорит инструкцию читал, может найдет там что полезное.

Также написано, что у него сейчас с ЧП минимальный расход выставлен 3,0 л/мин. Т. е. сейчас насос чаще включается чем с РД на 4,3 и сильно чаще чем с РД на 4,5 как у него (он САМ выставил) настроено ?
Ну ок, если считаем что минимально надо 3,0 л/мин, - значит нужно еще снизить давление выкл. типа на 4,0 поставить. Но включений/выключений будет разумеется больше.
И зачем надо было вот этот огород городить с ЧП, "измерялками"? Красивые графики смотреть?
Ну кстати за графики спасибо. Кто бы еще так наглядно продемонстрировал бесполезность ЧП в отдельно взятом доме.

P. S. У меня ощущение что я со школьником переписываюсь

 

Подытожим. Глуповатый пользователь решил написать опять про цифры, в которых он ничего не понимает. Хотя все объяснения были даны

К сожалению, это неверно. Будет другое - насос когда будет отрубаться уже при 10л/м, а когда - не будет вырубаться вообще, потому что у механического реле крайне высокая погрешность. Типовое значение - процентов 10 от установки. Причем я про это писал - нужно электронное РД, чтобы иметь точность ниже 0.1 бара

Вот редкий отечественный производитель, который указал погрешность. Это овен, поэтому у него указана
https://docs.owen.ru/product/rd50_di/739/33603
15%

Собственно говоря, для владельцев РД в общем и целом не секрет, что давление включения и выключения достаточно сильно плавает, несколько десятых бара - вообще не погрешность, а у насоса, напоминаю, при самых малых расходах, 0.2 бара - это разница между 0 и 10л/минуту, как указано у меня в документации на мой насос

Но даже если поставим электронное РД, то у нас будет другая проблема - давление перед редуктором ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ НАСОСЕ будет постоянно меняться, потому что клапан на редукторе не стоит в каком-то постоянном положении, я писал про "динамическое равновесие". Когда перед редуктором нет включенного насоса, то давление на входе редуктора стабильное с плавным понижением - за счет ГА. А когда у вас там включенный насос и ГА накачан до давления "почти на задвижку", то все ваши микродвижения клапана в редукторе будут менять еще давление на входе. Плюс вибрации. Вам нужна точность установки в 0.01 бара, а у вас давление прыгает на 0.1 бара.

Это ненормально ни для одного насоса, о чем я писал уже.

Открываем инструкцию на Grundfos и читаем
https://www.manualslib.es/manual/153096/Grundfos-Sq-Serie.html?page=293#manual
"Насос может работать не более 5 минут при закрытой напорной линии. Если напорная линия закрыта, то отсутствует охлаждающий поток и возникает опасность перегрева двигателя и насоса."

1.5л/минуту - похожий случай, хотя вода не закипит, но какие там оптимальные режимы для скважинного насоса, как организована теплоотдача - а фиг знает. Чисто по калькулятору 1л/м способен отвести тепло с перегревом на 15 градусов всего.

я про это писал уже давно, но это до некоторых не доходит

Опять бред

При расходе в 3-4л/минуту он у меня не выключается, цифра выставлена с запасом относительно малого расхода регенерации водоочистки, и ниже расхода одного обычного крана. Хотя цифра тоже не точная. Ибо частотник следит за давлением, а вот обороты для его поддержания плавают при одинаковом расходе, как то ни странно, даже без редуктора

При расходе в 2л/минуту (цифры расхода регенерации колонны) он конечно у меня включается чаще, чем если бы был настроен на непрерывную работу с таким расходом, но зачем мне это?

Дано: ГА и частотник настроен на запас в 15 литров вкл-выкл. При расходе в 2 л/минуту насос включается раз в 7.5 минут. Докачивает 15 литров на максимальной производительности (около 20 секунд), частотник еще немного подумает, и насос выключится. Итого - 30 секунд работы с мощностью 1 кВт с паузой 7.5

вместо этого предлагается работать непрерывно. 8 минут с потреблением 900 Вт (при вашей безумной идее) или 700 Вт (при поддержании малого расхода частотником) вместо 30с с потреблением киловатта. Расход ЭЭ выше в 15 раз. Износ выше в 20 или более раз. Риски перегрева. ЗАЧЕМ?

Нет. Если 1.5 л/минуту это 4.3 ровно, то 3л/минуту - это 4.25-4.27. Но у вас нет РД с такой точностью, ну и нюансы из-за редуктора о которых я писал выше

У меня ощущение, что я с человеком в деменции переписываюсь. Подобный бред школьник не способен написать

 

Проблема большинства диванных теоретиков в инженерии, что они не понимают, как работают устройства, которые они хотят поставить, какие у них ограничения, как они взаимодействуют и т. д. При этом за рабочую схему выдается фантазия, которую автор никогда не проверял на практике, и работу которой он не понимает. Ну примерно как прикрутить реактивный двигатель к санкам - планировал быстро полететь по льду, а на практике просто перевернулся

 

Бааа, вот эт номер
Ну т. е. все цифры не точные, все настроено "на глазок", вам похер и оно как-то примерно работает всЁ.
К насосу waterstry приплетена инструкция от грюндфоса, ну тоже нормально, сойдет.
При работе насоса от ЧП давление плавает - это тоже похер, это не баг, а фича. Причем так плавает, что наличие ГА не помогает задемпферить.
Вы все время про какие-то вибрации пишете, у вас НАСОС при работе вибрации вызывает? Гудит? - Да это тоже не баг а фича, понятно.
Главное чтобы графики красивые были Без графиков не солидно на форуме хамить.

Но ! Если ставить РД, то вот у РД должна быть точность 0.01 и надо обязательно поставить 4,25-4.27

Если насос работает по 30 сек раз в 7,5 минут на полной мощности от ЧП - это правильно. А если настроить чтобы насос от РД работал по 30 сек раз в 7,5 минут на полной мощности но от розетки - то так нельзя. Точности РД не хватит, т. к. нужно чтобы прям точно раз в 7,5 минут и ровно 30сек

А сколько погрешность датчика давления у вашего ЧП? Только документально нужно подтвердить от конкретновашего ЧП. Желательно прям чтоб в реестре средств измерений этот датчик был, а то не солидно как-то. От грюндфоса, спасибо, не надо

 

вот это очень разумное решение, себе так же сделал, чтобы на случай если ЧП сдохнет без воды не остаться, резерв всегда нужен

 

Почему похер? Система работает в соответствии с ТЗ. В ТЗ есть работа без отключений при расходе 6л/м и выше (душ) и работа он/офф при расходе 2л/м (регенерация колонны в течении часа, в перспективе еще может капельный полив). А вот где именно между 2 и 5 проходит граница он-офф - нет в ТЗ, ибо не важно, важно чтобы оба важных режима работали стабильно

У ватерстри не написано, поэтому берем тот, у которого написано для примера. Вам же интересно что пишут в документации, которую вы ни разу в жизни не читали но на которую ссылаетесь. В инструкции обычно вообще мало что пишут из базовых знаний, предполагается что человек, который лезет делать водопровод, что-то знает. Инструкция - не учебник.

Где вы у меня увидели плавающее давление при работе ЧП. Вот график:
https://www.forumhouse.ru/posts/34593072/

идеально прямая линия с 11:16 до 11:18, если очень сильно увеличить масштаб - изменения в пределах +/- 0.01 бара можно увидеть

Все время? Я вам написал, что насос при работе на почти закрытый кран вызывает вибрации (которые передаются по воде). Но у меня этой фичи нет, у меня насос в таком режиме не работает, давление выше 3.5 бар не поднимается, на минимальные обороты ему сваливаться не даю, поэтому никаких вибраций.

Хамите тут только вы. Потому что ноль знаний, ноль понимания как все работает, и ЧСВ космическое. Как только вам говорят что вы ошибаетесь - начинается вполь "мне хамят" и адское хамство

Зависит от того, что вы хотите получить. Точность в сотые бара нужна для поставленной вами задачи - чтобы поддерживать постоянный расход в единицы л/м, но вырубаться при меньшем расходе. Типичная ошибка в АСУТП - выбрать неверный инструмент для регулирования.

Сделать, чтобы с РД работало 30 с и7.5 минут нет - не проблема, я давно это написал. А вот сделать так, чтобы в этом режиме оно работало с расходом 2л/м, а вот с расходом 5-6 - нет, проблема. Но вы это не понимаете

У моего ЧП нет в комплекта датчика, покупаете какой хотите. Типовая точность датчика давления воды, в зависимости от класса - 0.5-1%. У моего предел 6 бар, на высокий класс он не претендует, так что вполне можно считать, что 1%, т. е. максимум 0.06 бара. Т. е. задачу поддержания нужного давления в системе он выполняет прекрасно, а связь работы насоса и скорости потока в случае ЧП - не по давлению, а по частоте, и датчик давления на это никак не влияет вообще.

 

У моего ЧП частота настраивается с шагом 0.1 Гц, и это без проблем позволяет выставить минимальную частоту, с которой насос качает около 3-4л/м. Если бы там был 1 Гц, не получилось бы.

А поскольку это значение задает не отключение (некое событие, которое наступает мгновенно и сразу меняет состояние системы), а просто минимальную частоту, то настраивается легко - меняешь значение частоты и смотришь, сколько из крана льется (по расходомеру). Поменял - посмотрел в течении 10 секунд, потом опять поменял. Без расходомера нужна емкость и секундомер, но тоже несложно. Главное перед настройкой выставить побольше время работы ЧП на минимальной частоте, чтобы не вырубился.

 

У меня не рубильник, а две розетки - через частотник, и напрямую, через РД.

 

У меня РД включено и при работе частотника, выставлено на давление выше целевого давления частотника и является "предохранителем", а то вдруг что-то сдохнет

 

Ну так и сделано! Но при возможном "сдыхании" частотника, то есть не "пробой" а "обрыв" - перевтыкаемся в розетку "на прямую". РД как предохранитель с чуть большим давлением, чем задано на частотнике.