Недорогой частотный инвертор для погружного насоса - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бак подправил на 2.10-2.15 где-то под включение на 2.5, электронный и аналоговый манометры показали схожие значения.
Особенность следующую наблюдаю - на максимальном водоразборе при активных ~2,5 очков (уличный поливочный кран - пока особых альтернатив сделать потребителя нет) после перекрытия и набора заданного значения 3.0, частотник не уходит в сон, болтаясь примерно на 40Гц. Минимальная частота выставлена в 25Гц. При поджатом кране и умеренных водоразборах засыпает совершенно штатно. Верхний порог отключения в параметре P113 выставлено в 0,1. Если ставить 0,0 - то засыпает четко, но такое значение будет дергать насос на включение и отключение неразумно часто при небольшом водоразборе, что совершенно неразумно.
Или ждать дольше, чтобы частотник "откалибровался"? Но в таком случае насос работает фактически в стену, давление на манометрах замирает на 3.0, а частота при этом в районе ~40Гц может держаться, совершенно непонятно, что в данный момент происходит и куда "качает\не качает" насос. Отключаю красной кнопкой.
В чем может быть дело?

 

Поставьте минимальную частоту 41, например. Посмотрите, какую минимальную струю он будет на такой частоте держать без выключения.

 

попробую завтра, а не много ли? Не получится ли ситуация, как и с P113=0,0 т. е. дерганье насоса по выкл\вкл.
Можно и 38 поставить, иногда следя за частотой при описанной ситуации вроде пытается уйти вниз но потом замирает и опять на повышение, хотя давление ни на манометрах, ни на частотнике уже не растет.

 

Я страниц 50 назад расписал все подробно. Ключевые слова "рабочий запас" и "минимальный расход"

P113=0 ставить просто нельзя, потому что это бред.

Вверх можно смело и 0.5 ставить, это ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ. Если что-то пошло не так, после какого превышения вырубиться немедленно.

Штатное выключение - это работа N секунд на минимальной частоте

Минимальная частота - это такая частота, с которой из крана льется неадекватно тонкая струя. У меня это примерно 3л/м, кажется. Мне меньше не надо. Пусть выключается - ГА большой

 

Теория была давно, сейчас дело дошло до практики. И пришлось нырнуть во все, что проходили четыре месяца тому назад.

Я об этом и говорю, штатные 0,1 тот самый рабочий демпфер между поддержанием заданного давления и выключением в случае его превышения. 0,5 также бы устроил, я думаю.

Да. И вот почему при описанном сценарии нет ухода на минималку и штатного выключения - непонятно.

 

Ключевой вопрос: какой минимальный водоразбор вы хотите держать непрерывной работой, а какой можно оставить на вкл/выкл

У меня задержка включения вообще 1 бар



Это я не так давно понизил минимальную частоту на 0.5, кажется. Раньше кидал графики, где на 3л/м был старт-стоп. Теперь держит этот расход, но зато долго вырубается. Пойду, подниму назад

 

Ключевой вопрос для меня, почему происходит увиденное сегодня. Когда уровень кратковременного расхода влияет на поведение работы ПЧ в части его ухода\не ухода на минимальную частоту (20-25Гц) и отключения. Причем закономерно. На поджатом 1\2, 1\3 все штатно, при вентиле на максимуме протока - "зависание" при остановке водоразбора и достижения заданного давления в системе.

 

А почему листья иногда крутятся вихрем в воздухе, а иногда - нет? А форма снежинок от чего зависит?

Не все ли равно, как влияет предыстория на поиск частотником нирваны? Важно другое - зачем вы ставите ему минимальную частоты ниже частоты "зависания". Вот это - принципиальный вопрос, в отличие от формы снежинок. Ведь за свои поступки вы сами и отвечаете, и надо свои поступки делать осмысленно. Вы сделали некую херь, а теперь мучаетесь вопросом "почему с этой херью частотник иногда работает так, и ногда эдак".

Частотник нашел ту частоту, на которой он обеспечивает стабильное давление, и держит ее. Где нашел - там и держит. Что вы от него хотите? Частота выше минимальной - работаем бесконечно. А то что на этой частоте он может висеть часами и давление не растет - ну такой вот у вас насос. У меня этот уровень 42 Гц где-то.

 

Какую такую хрень, позвольте спросить. Собственно и пытаюсь понять причину (ГА, ПЧ, насос). При единых настройках и разной интенсивности водоразбора после его окончания, поведение по описанному разнится. Насос вполне себе типовой и распространенный, выше говорилось.

Отключения и ухода в сон по завершению водоразбора на любом объеме и интенсивности предшествующего потребления, очевидно же. Стабильное давление поддерживается частотником и на средне-малом водоразборе сравнительно на той же частоте +\-40Гц, после чего она снижается до заданной на данный момент минимальной и ПЧ уходит в сон. Только при максимально возможном водоразборе с уличного крана в моем случае при выставленных целевых 3.0 поддерживается ~2,5, при поджатом мало-среднем - 3.0
Если бы при любом предшествующей подоразборе и его завершении картина была единой по не уходу в сон - тут понятно. Сегодня подниму минималку, понаблюдаю.

 

Поставили минимальную частоту 25 Гц при частоте "зависания" 40

ЗАЧЕМ?

Представьте себе визит к хирургу с вопросом, почему если вы ударите молотком по ногтю - заживает 2 недели, а если зажать в тиски - то три. Будет ли хирург с этим разбираться?

А если в огонь палец засунуть - вообще 2 месяца болит, да. Кстати, можно проанализировать поведение частотника, если его опустить в ведро с водой, например.

ПИД по разному себя ведет в зависимости от разной предыстории, и случайным образом оказывается на разных частотах. Тем более не настроенный ПИД. Вы хотите это проанализировать? Вам это точно никто не объяснит.

Он может спокойно зависнуть на любой частоте меньше 40. Но история водоразбора приводит к тому, что в одном случае ему везет свалиться на 25, а в другом - не везет. Свалился на 25 - повезло, может выключиться. Свалился на 30 - не повезло, зависнет там.

 

@неформат, Спасибо, но очень много ненужных сравнений, которые можно опустить.
По существу.

Да бы не сильно уходить от штатных значений и более плавно на минимальных частотах отключать насос. Видимо поэтому. Вопрос, что происходит в системе и с насосом при бодрствовании (зависании), давление на всех манометрах не колышется.

В общем на сегодня результат таков - гарантированный уход в сон на минимальной заданной частоте 41Гц. При незначительном расходе после включения на 2,5 и поднятия до 3.0 иногда засыпает при опускании частоты до 41, пока вновь не опустится на 2,5 или не повысится водоразбор.
Ее пока и попридержу для спокойствия.
Единственное, при такой малой дельте 50-41 иногда чутка актуальное давление не дотягивает до заданного на 0,1, насос отключается пораньше.
Причем если не пользовать водоразбор на максималках (поливочный кран с 3\4 дюймовым шлангом на максимуме расхода), я бы с описанным диссонансом на данный момент и не столкнулся. На поджатом кране или одном домашнем потребителе все отрабатывается штатно и с дефолтным значением Р007.
Потеплеет, освободится тара - надо будет замерить расход лит.\час на поливочном кране.
Сравнить с тем же "домашним потребителем".

 

Штатные - это то, что у вас в паспорте к насосу написано? Так там ничего не написано. Или то что китайцы поставили по умолчанию исходя из эксплуатации с неизвестным никому насосом?

У каждого насоса своя минимальная частота. И ее надо ставить.

Плавность выключения к этому параметру никаким боком. Можете включить отображение частоты и посмотреть, что происходит.

Так известно что, я писал 100 раз: насос не может обеспечить давление выше указанного вами, тихо там внизу крутится, под обратным клапаном. Все довольны.

Так так оно и должно работать.

Не понял. Отключается строго с установленным вами давлением, а не с давлением "установленное + 0.1"? Так так и должно быть, вообще-то

С мелкими расходами он у вас просто не каждый раз зависал. Не замечали

Лучше замерьте минимальный расход без отключений при такой минимальной частоте[/user]

 

Правильнее наверное не минимальная, а та частота, около которой насос придерживается в своей работе при стабильном мало-среднем водоразборе для поддержания заданного давления? У меня это около сороковая отметка на TF3-80.

Не может или придушен выставленным на частотнике давлением? Может то он и больше прообеспечить. Что значит тихо крутится, если крутится (на тех же ~40Гц), значит должен поднимать\подавать куда-то воду? Или насос на "холостом ходу" в эти моменты судя по зависшим на заданном давлении манометрам?
А кто доволен, насос не отправляется в сон, потребитель нервничает)

Да, отключается по достижению заданного давления и последующего ухода на заданную минимальную частоту, если водоразбор невелик и частота достигает минимально заданную, именно так. Но т. к. ход от 50 до 40 небольшой, видимо может чутка недокачивать субъективно, например спустя некоторое время простоя показывая 2,9, скажем. Утечек нет, обратный клапан держит. При минимальной 25 вроде не бросалось в глаза.

Имеется в виду, вначале подобрать тот расход воды, на котором частота продолжительное время будет держаться чуть выше 41Гц не отключая насос? И посчитать извергаемый литраж за минуту?

 

Повысил P7 c 41.5 до 41.8, а не не вырубался при регенерации колонны (3л/м)

Прикольно, что наблюдается похожий эффект "разной истории". Первый выход на 3л/м - и частотник 10минут за нее держался до отключения, а потом при включениях по падению давления - сразу отключается после накачки ГА

Минимальная частота - эта та частота, на которой он просто поддерживает ваше давление без прокачки воды.

Не может просто. Хватает силенок просто держать столб воды над собой, и все. Может даже не хватает, но обратный клапан не дает слиться

Нет, просто воду греет. Оборотов не хватает чтобы поднять воду.

Частотник доволен - стабильность же! Давление не скачет, частота выше минимальной, а что расхода нет - так он и не знает

А не парьтесь

Да.

Я вообще советовал определиться с величиной минимального расхода, который вы ходите держать непрерывно, и поднять минимальную частоту до величилы, что нужное - стабильно держит, а чуть ниже - отключается

Со 100 литровым ГА на мелких расходах оптимально работать вкл-выкл

 

Подскажите, насос Unipump MH-600C, после суток работы HY2 ушел в ошибку Err 1 (без насоса работает нормально), померил сопротивление обмоток двигателя, получилось 4 и 2 Ома это норм или двигателю хана? Кондер в порядке.