Критерии выбора ТТ котла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тоесть и дальше будем обсуждать"сфероконя"?...я ж предлагаю на землю грешную вернуться.
итак...возращаемся на землю.
котлы по вашим ссылкам.вопросов нет...цену сказать?...за 25квт...12.000 евро на заводе в немчиновке...*1,6 (таможня+доставка)...итог...18.000евро.затооо.отопление дровами...экология...дрова дешеееевые.готовы ...под лям денег потратить?..то то...
здесь их(котлы) производить?...а кому они нужны?...ну будут дешевле..НО! не в 2 раза!...предположу цену, у думаю не ошибусь...12.000+%20 вверх...14.000...очередь выстроиться? как думаете?...то то...
итак...разобрались с этим?...устройством?

можно дальше...дровянной вопрос ..."обсосать"...
постулат..."дрова дешевые-отопление дешевое"
ага щас...дешевое отопление...были тут...не так давно...баталии...
так вот...если дрова покупать.даже по 50 баксов за куб(сааамя низкая цена в подмосковье...не знаю, реальна ли она сей момент), то разница с дизелем..не такая уж и значительная(по моим подсчетам где то %15)...если по 100 баксов-куб, а это реальная цена...дрова по сравнению с дизелем в глубоком анусе, по комфотру вообще от туда и не выберутся ни когда,
ну и при сколь-нубудь вменяемых площадях(уж не говорю про 200м2).карячить все это в котел...пилить сушить...хранить 2х годовой запас...да нафиг тогда дом такой нужен...
Сропува...это отдельная песня...хотя, именно стропува и...вроде как ни че...но есть нюансы...как в анегдоте,...при чем...тааакие интересные нюансы...
и что в итоге??...чем топиться то?

 

Дом построй по современному грамотный или утепли имеющийся до максимальных расчетных теплопотерь в пределах 30-40 Вт/м2. Это сейчас реально. И тогда топи тем, что есть под рукой. Будет нормально и по деньгам и по хлопотам.
Какой смысл обсуждать выбор котла, если не учесть, для чего он предназначен.
К отоплению подход должен быть как к проблеме чистоты. Известно ведь, что "чисто там, где не сорят". Так и в хорошо построенном продуманном доме отопления много не нужно. И не обязательно для этого городить т.н. пассивный дом. Обычный. Но спроектированный с акцентом на теплосбережение, а не традиционная коробка а-ля СССР с расчетными теплопотерями 100 Вт/м2 и выше.
Если удалось выйти на уровень в 30-40 Вт/м2 для сильных морозов, то в среднем в течение отопительного сезона дом в 200 м2 будет потреблять не более 2 квт отопительной мощности. То есть порядка 1500 квт.ч в месяц. Это даже и электричеством не очень накладно будет. А если планировка дома грамотная и система отопления гибко регулируемая, то в разных помещениях в зависимости от их функционального использования можно поддерживать разный тепловой режим, оперативно корректируя его по необходимости. Не все помещения в просторном загородном доме мы зимой используем одинаково. В результате расход тепла можно снизить на четверть, а иногда даже и уполовинить без заметного ущерба качеству жизни.
Так что, если посмотреть повнимательнее, то становится понятно, что вырывать только котел из общего контекста: дом (утепление, планировка, вентиляция и пр.)-котел (топливо)-система отопления (управление)-тепловой режим (образ жизни хозяев) смысла большого нет. На фоне других существенных для теплоснабжения жилья факторов котел (топливо) может вполне оказаться отнюдь не главным.

 

не реально...пример такого дома(реального) в студию.по крайней мере из массы примеров тут, в разделе, ни одного такого дома не было.
60-70...ну куда ни шло...поверю еще...вентиляцию еще ни кто не отменял...рекуператор ставить?
тоесть очередной "сфероконь"...
все остальные выкладки-производные от "сфероконя"...
я уже живу...в реальном доме...шунин тоже живет...и много кто еще живет...так вот давайте о реальных домах говорить...а вы предлагаете практически дом заново отстроить...
но утепляться надо(если возможности есть)...кто б спорил, но уж если утеплиться по самое нехочу...и нет газа.то, уж точно не дрова, уголь и пилеты...а...дизель, если тариф и мощности позволяют электричество.
но мы то тут...о ТТ котлах...судачить пытаемся

 

неплохо бы. Жаль нереально только. Разве что "в среднем" растянуть на весь год (ну если круглый год топить ).
Я считал свой дом (порядка 100 м кв отапливаемых) по теплопотерям с отличным утеплением и получилось около 3 кВт/ч всреднем за отопительный сезон. Но у нас и зимы-то не такие суровые.
Практика со временем покажет точнее.

 

30-40 вт/м реально только если не жить в этом доме: двери не открывать, воздухом не дышать. 2 квт на 200 квадрат в отопительный сезон - анрил полный. Вы не про северную Африку, случайно?

 

Никогда не говори никогда .
В студии не подаю . Однако здесь https://www.forumhouse.ru/threads/46708/page-3 в посте №28 написано, сколько у человека в его новом доме тепла уходит.
Сам когда строил, то тоже кое о чем подумал. В самые морозы примерно в 40 Вт укладывался. Топлю дровами. Сосед имеет дом ПМЖ в традиционном избяном стиле. Посчитали с ним реальный расход топлива в пересчете на наши площади. У него получилось в 5 раз больше. Схватился за голову, обозвал себя дураком. Оно и понятно - каждый год привозит на дрова гору леса, а я за три последних сезона второй зилок березы никак не изведу. Правда, живу в доме пока по времени 50 на 50, остальное время в городе.

Кстати, дом тоже специально не проветриваю, вентиляция только естественная вытеснительная. Стены делал так, что они отчасти выполняют роль рекуператора.

 

chicken-A, большинство будет строить и утеплятся как получится. А те, кто способен построить, как душа пожелает, вряд ли задумаются о такой эффективности. Да и с вытеснительной вентиляцией как то не очень кайфово.
Так, шта реальность это 50-60Вт.
Да и к теме выбора котла мало имеет отношения. Слишком сложный комплекс предполагает высочайшее утепление. Гораздо проще сжечь тонну, две сверх ваших планок. Приятно жить в теплом доме, но неприятно в экономящем.

 

Сразу предупреждаю, чтобы не было излишеств, у меня никакого интереса спорить и около того нет, только мечта и стремление к тому, чтобы достичь лучшее из возможного сейча(про котлы)с.
Теперь про Ваши расчеты, сравним самое "вкусное" из них, топим солярой и дровами, почувствуем разницу:
Топливо У.Т.С.ккал/кг У.Т.С.кДж/кг
Древесина 2960 12400
Торф 2900 12100
Бурый уголь 3100 13000
Каменный уголь 6450 27000
Антрацит 6700 28000
Кокс 7000 29300
Сланец 2300 9600
Бензин 10500 44000
Керосин 10400 43500
Дизельное топливо 10300 43000
Мазут 9700 40600
Сланцевый мазут 9100 38000
Сжиженный газ 10800 45200
Природный газ* 8000 33500
Сланцевый газ* 3460 14500
*Соответственно ккал/м3 и кДж/м3.

43000/12400=3.5 с неб.неточн.- диз. топливо и дрова по удельн.теплоте на 1кг
цена 1л грубо соляры, рублей 18
цена 1кг дров (из жизни, сам покупал), предлагали 5куб березы за 3тыс руб, пусть там 2500кГ, т.е. кГ дров получается 1руб 20коп
переведем в "солярную" теплоемкость - 1.2*3.5=4.2 руб за кГ
4.2 руб дровишки и 18 руб соляра, если, конечно, у Вас нет своего конденсатного месторожедия под боком
Пусть даже дрова были дороже(например, ваших потолочных 50$ за куб), то всё-равно ваш порядок расчетов ну очень отличается от реальности(никак не меньше 2 раз), а Вы говорите, что мы теоретики
Естественно, что у людей разные возможности и для глубинки соляру рекомендовать не приходится, для подмосковья вопрос несколько по другому выглядит, здесь "другая" страна

Чисто наблюдение последнего времени: людей, которые строили и утеплялись как получится с годами становится всё меньше и меньше, увы, приходится считать и думать, как тут отмечали выше, халявы меньше и меньше

 

Професиональные шофера в личном общении говорят,что газ-53 колотых дров это три куба. Стоит тот газон 5 тыщ. Так что полторы тонны дров порядка 5 тыщ р,это 3 рубля за кило-не рупьдвадцать.
уголь -1 руб за кило балахтинского.

 

Возвращаюсь к началу темы.
Как по мне, критериев всего 3, все остальное, и озвученное, и нет, есть средство достижения, и оно не обязательно может быть таким.
1. Обеспечение требуемой мощности.
2. Минимальное суммарное время, затрачиваемое на обслуживание системы (в том числе и подготовку/закупку топлива) при условии количества подходов не более 2 в сутки в холодную пятидневку и одного в остальное время.
3. Минимальная стоимость за кВт, включая и капитальные затраты, и стоимость топлива, и дополнительное утепление дома).
Отсюда и считаю варианты, т.к. п. 2 и 3 требуют компромисса.


Да, еще забыл, к п.1. Обеспечение диапазона мощностей вниз при условии устойчивой работы без зарастания. КПД здесь не столь важен, т.к. в межсезонье при мощности 30% и снижении КПД до, скажем, 50 с 70, суммарный расход топлива за сезон увеличится несущественно.

 

Я бы с Вами согласился, если бы перечисленные Вами критерии можно было достоверно узнать из паспорта к котлу, но это НЕВОЗМОЖНО. Поэтому я перечислил те критерии, по которым даже неопытный покупатель прямо в магазине может отличить хороший котел от заурядного. Положение покупателя осложняется еще и тем, что производители часто откровенно врут, указывая в паспорте, например, КПД=500% и другие очень завышенные параметры своих котлов. При таких заявляемых параметрах их создателей впору на Нобелевскую премию выдвигать, либо… усомниться в их психическом здоровье.

 

С этим нельзя не согласится. Но, возвращаясь к Вашими критериями, не считаю их столь уж обязательными, считаю, это только один из вариантов. Аргументы:
п.1. Возможность работать на дешевых отходов может быть важнее КПД и сильно (при их наличии, а это ситуация нередкая).
п.2. Важна площадь теплообмена, а как ее достигли - не важно, можно и просто габаритами (как в Стропуве) если они не важны, или трубчатым теплообменником (карборобот).
С п.3 возражений нет.
п.4. Если планируется ТА, терморегулятор котла до фени, лучше всегда гонять ТТ в режиме макс.КПД.
п.5. В случае если хороший дымоход и так планируется - то необязательно.
п.6. Не понял из Вашего поста, Вы считаете энергонезависимость важной или нет? Я считаю неважной, т.к. электропитание все-равно резервировать, согласен и что система с ЕЦ плохо регулируется, но не согласен с однозначно низким КПД, особенно при использовании ТА.
И еще. У Вас нет такого параметра, как объем загрузки, а ведь именно он, наряду с характеристиками топлива (калорийность и плотность) первостепенный при определении частоты подхода к котлу, КПД все-же вторичный параметр (в разумных пределах, разумеется, не 20 же процентов) .

 

1. Считаю «прожорливость» котла(или КПД) ВАЖНЕЙШИМ параметром. У нас с Вами общее мнение, что отсутствие камеры сжигания печных газов свидетельствует о низком КПД. Но покупатель должен быть проинформирован об этом, поскольку возможность сжигать даже «дармовое» топливо не компенсирует низкий КПД, так как помимо денежных расходов имеют место большие трудозатраты по доставке топлива, его подготовке, загрузке в котел, выгрузке золы и т.п. Чем ниже КПД, тем больше эти трудозатраты. Да и о неприятном запахе при неполном сжигании топлива не надо забывать.
2. На эффективность теплообменника влияет не только его площадь, но и скорость движения потока газов, ламинарный или турбулентный этот поток и т.д. Чтобы много не теоретизировать, скажу так: Русская печь имеет очень эффективный многоходовой теплообменник. Ничего лучше такого теплообменника пока не придумали. Его применяют и в котлах от серьезных производителей. Одна из причин низкого КПД Стропувы ее неэффективный теплообменник
3. О терморегуляторе. Думаю, что большинство покупателей ТТ котлов НЕ будут устанавливать ТА. Они должны знать, что ЛЮБОЙ ТТ котел без терморегулятора(или ТА) эксплуатировать очень проблематично.
4. О теплопотерях при использовании ТА писал здесь https://www.forumhouse.ru/threads/2576/page-16#post-882608 .
5. Согласен, что многие второстепенные, на мой взгляд, параметры не указал. Каждый может АРГУМЕНТИРОВАНО расширить этот список параметров.

 

Соглашаясь с Вами в общем, все ж с моей точки зрения КПД является важным, но не важнейшим фактором. Нужно считать экономические и временные затроты в сумме, можем во многих случаях получить результат, при котором КПД вторичный.
И еще. Попросил бы быть покорректнее. НИКТО и НИГДЕ не доказал низкий КПД Стропувы, не надо выдавать Ваши теоретические выкладки за истину в последней инстанции.

 

Скорей всего наоборот. Юрийй с пиролизником и стропувой самодельной показал одинаковый расход дров при одинаковой температуре дымогазов.