1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Встроить мобильный кондиционер в систему центральной вентиляции

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем Supervertal, 23.06.24.

?

Будет работать?

  1. Будет

    5 голосов
    55,6%
  2. Будет, но без особого эффекта

    2 голосов
    22,2%
  3. Не будет

    2 голосов
    22,2%
  1. Supervertal
    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Supervertal

    Участник

    Supervertal

    Участник

    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Встроить мобильный кондиционер в систему центральной вентиляции
    Доброго всем времени суток!

    В частном доме имеется система центральной вентиляции с теплообменником производительностью 350 кубометров в час (фото 2). В связи с жаркой погодой летом захотелось установить кондиционер. Так как вентиляция разведена по всем помещениям, включая подвал, самое очевидное решение - встроить канальный кондиционер, так, чтоб он охлаждал приточный воздух за счет нагрева вытягиваемого. Теплообменник в системе вентиляции при этом охлажденной вытяжкой до ввода в конденсатор охлаждать приточный воздух до его ввода в кондиционер. Производитель вентиляционной установки это тоже знает, и предлагает надстройку на блок вентиляции (фото 3). Стоит такой в Германии около 400 тыс. рублей, а в нашей деревне с доставкой и монтажом обойдется примерно в 1 млн. руб. Дороговато! Вместо этого я собираюсь встроить в систему китайский мобильный кондиционер равной мощности за 30 тыс. рублей. (фото 1). Ибо устроен он почти так же. Нужно только сделать разводку труб. Технические данные следующие:

    Дом энергокласса Б, 2 этажа + подвал, общая площадь 180 кв. м. Общий объем около 400 куб. м.
    Климат умеренный, близко к субтропикам, высота 470 метров над уровнем моря. Летом очень влажно, температуры до 33 градусов тепла. Без кондиционера дома 27 градусов даже ночью, на верхнем этаже.
    Кондиционер тепловой мощностью около 3 кВт, электрической около 1 кВт.

    Будет работать?

    P. S. Установщик вентиляции отговаривал даже от заводской системы за миллион. Сказал, что для ощутимого эффекта нужен следующий типоразмер установки на 600 кубометров в час.
     

    Вложения:

    • trotec2.jpg
    • wernig1.jpg
    • zehnder.jpg
  2. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    80

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    1. Задачи охлаждения на верняк вентиляции – подать внутрь дома охлаждённый уличный воздух.
    350 кубов - вообще ниочем. Это не считая того, что неутепленные воздуховоды потекут конденсатом.
    2. Вас правильно отговорили. Но неправильно дали понять о более мощной установке. См. п. 1
    3. Стоимость установки сплитов будет ниже раза в 3-4, чем воплощение в жизнь вашей бредовой фантазии.
    4. На 180 квадратов общей площади требуется 18 кВт холода, но локально для охлаждения комнат достаточно будет 10-14 кВт сплитов, поставленных в комнатах.
     
  3. Supervertal
    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Supervertal

    Участник

    Supervertal

    Участник

    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    В нашей деревне сплит система обойдется примерно в 400 тыс. рублей с установкой и вводом в эксплуатацию. Самому нельзя!
    А бредовая идея вместе с разводкой труб примерно в 50 тысяч.
    А для чего 18 кВт производительности нужно? Дом получился очень энергоэффективным, на отопление затраты сильно меньше, чем у соседей. Думаю, во многом за счет теплообменника. В вашей формуле учтен рекуператор в системе вентиляции?
     
  4. Supervertal
    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Supervertal

    Участник

    Supervertal

    Участник

    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    И да - сплиты на 10 кВт холода меня разорили бы. Электричество 40 рублей за кВт-час.
     
  5. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    80

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Примерный расчёт 100 Вт холода на 1 кв. м., поэтому 18 кВт
     
  6. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    80

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Это не потребление, а производительность. Потребляемая на канальнике 10 кВт примерно 2,2-2,4 кВт всего. С учётом непостоянной работы компрессора, это ещё меньше. А в нём случае с мобильным вы максимум через две года выкинете компрессор на помойку, т. к. работать он будет постоянно и непрерывно, пытаясь осуществить вашу бредовую идею.
    Почти везде, где я встречался с центральным холодом на вентиляции на коттеджах, сценарий был один: отключение вентиляции и установка отдельных кондиционеров.
     
  7. Supervertal
    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Supervertal

    Участник

    Supervertal

    Участник

    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    А разве компрессор изнашивается не в процессе пуска, в основном? По вашей статистике, мобильные кондиционеры выдерживают максимум два года непрерывной эксплуатации? Я считаю, что нагрузка на мобильный кондиционер в комнате 40 кв. метров с открытым окном будет сопоставима с работой на энергоэффективный дом утроенной площади в составе центральной вентиляционной установки с рекуператором.
     
  8. Mefodian
    Регистрация:
    24.06.24
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Mefodian

    Новичок

    Mefodian

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.24
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Так в вашем случае 50 т. рублей самый менее затратный вариант, почему бы не попробовать?
    в крайнем случае, если не выйдет, вы сможете переставить мобильный кондиционер в любую из комнат и добиться охлаждения хотя бы там

    ну или вернете обратно в магазин, если в германии есть возврат в течении 14 дней как у нас, например
     
  9. Supervertal
    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Supervertal

    Участник

    Supervertal

    Участник

    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Mefodian, вы точно подметили условия задачи.

    У меня случай редкий - новый энергоэффективный дом уже с высокотехнологичной системой центральной вентиляции. В наших краях это с нынешнего года обязательное условие по нормам строительства. А вот кондиционер ставить было долгое время не принято, но глобальное потепление сделало летнее проживание некомфортным. Поэтому я решил попробовать подобную низкобюджетную самоделку, ничего не теряя, не сверля стены, и не уродуя фасад. Кондиционер уже подключен и введен в эксплуатацию. Как жаркая погода стабильно установится, буду собирать данные. Из первых наблюдений:

    1. Температура в дефлекторах на 5 градусов ниже той, что без кондиционера. Не скажу, что была уличная, из-за рекуператора. Было 31 на улице, 26 на входе в кондиционер, стало 21 в приточных дефлекторах. В помещении упало немного, на пару градусов. Субъективно эффект намного выше, из-за снижения влажности. Цифры замерю позднее.
    2. Сбор конденсата около 1 литра в час. Замерял канистрой, до подключения кондиционера к канализации.
    3. Эффект очень ровный по всем помещениям, включая подвал. Сквозняков нет тоже нигде, по причине небольшой подачи и равномерной разводки по всем комнатам (1-3 дефлектора на комнату). Даже в нежилых помещениях типа склада снижение влажности полезно. В нашем климате черная плесень - проблема повсеместная. Не думаю, что сплит система так может. Ну или придется ставить очень много блоков.
    4. Эффект наступает в течение нескольких часов по причине небольшой мощности. Для постоянно обитаемого каменного дома это не проблема, летом кондиционер просто будет включен всегда.

    Будут вопросы - пишите. Я нигде не встречал подобной самодельной надстройки, может кому станет интересно. IMG_20240628_155202203_HDR.jpg
     
  10. voicek74
    Регистрация:
    24.05.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    voicek74

    Участник

    voicek74

    Участник

    Регистрация:
    24.05.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Отличное инженерное решение :super:
    Расскажите плиз про последнее фото.
    Про конструкцию из оранжевых труб.
     
  11. Supervertal
    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Supervertal

    Участник

    Supervertal

    Участник

    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Оранжевые трубы - обычные фановые, диаметром 160 мм. Они удивительным образом стоят вчетверо дешевле пенопластовых для веетиляции (оставшиеся серые, поверху). По левой трубе воздух идет снизу из вентустановки, через нижний тройник отводится в испаритель мобильного кондиционера, и возвращается охлаждённым через верхний, далее через глушитель и сеть воздуховодов разводится по дому. Между тройников, под муфтой, стоит обратный клапан. Задумка такова, что при выключенном кондиционере воздух идет через этот байпас по пути меньшего сопротивления. Когда кондиционер включен, то его вентилятор большей производительности эту заслонку закрывает. С задней стороны аналогичное решение для конденсатора. Отводимый на улицу воздух уносит выделяющееся тепло, нагреваясь примерно до 45 градусов.

    Переходники напечатаны из PLA и наклеены на кожух кондиционера, банальная на сегодняшний день технология.

    Банка слева диаметром 315 мм - ещё одна самоделка. Штатный прямоугольный фильтр вентустановки, при высоком заявленном классе очистки F4 пропускает мимо даже мелких мошек, так как уплотнен по периметру бумажными крылышками со щелями по углам. Поэтому я добавил большой круглый антиаллергенный фильтр HEPA, и сделал для него вот такую коробку. Пыль и мушки больше не летят из дефлекторов.
     

    Вложения:

    • IMG_20240623_180325271.jpg
    • IMG_20240615_105437883.jpg
    • IMG_20240615_104457928.jpg
    • IMG_20240120_105502151_HDR.jpg
  12. Supervertal
    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Supervertal

    Участник

    Supervertal

    Участник

    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Ошибся, банка фильтра справа, врезана во всасывающий тракт с улицы, до штатного фильтра. Вот такой фильтроэлемент внутри: Screenshot_20240703-210634.png
     
  13. voicek74
    Регистрация:
    24.05.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    voicek74

    Участник

    voicek74

    Участник

    Регистрация:
    24.05.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Супер. Все свои строения и всякие идеи тоже в SolidWorks пооектирую. Очень удобно. И 3d визуализация и по материалам можно точно рассчитать.
    Ещё не совсем понятно из фото, 315 бочонок с фильтром, это тройник? Или это какой-то коаксиальный вх/вых на установке?
     
  14. Supervertal
    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Supervertal

    Участник

    Supervertal

    Участник

    Регистрация:
    23.06.24
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Бочонок - просто расширение всасывающей трубы под фильтр, сверху вход, снизу соосный выход. Верхняя крышка бочонка съёмная для замены фильтроэлемента. Это решение оказалось дешевле промышленных коробок, а сам фильтроэлемент тоже как минимум втрое дешевле. Как и в остальных компонентах, массовый потребительский продукт (фильтр для бытового очистителя) оказывается в разы дешевле специализированного, профессионального изделия. А главное, я сделал переходник на фильтроэлемент и тщательно уплотнил его резиновыми кольцами. Так что фактическая фильтрация теперь определяется классом фильтра, а не шириной щели в его коробке.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.761
    Благодарности:
    836

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.761
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Новосибирск
    Решение интересное. Одно "но". Фактически замеренная мной производительность по холоду подобного китайца, при заявленной 3,5 кВт, составила всего 1,7кВт. (Вход 26 градусов, выход 10, расход 360 куб. м/ч)
    При такой мощности, как заявлено, перепад на испарителе должен быть в 2 раза выше - с 26 до -6, или с 30 до -2 - а "это фантастика, сынок".
    Ну да. Ещё сколько-то не учтено по конденсату. Но точно не половина - к моменту замеров кондей молотил больше суток на 14 кв. м, и основую влагу уже забрал. Так что, 3,5 китайских киловатта - это не больше 2х "настоящих".