1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DVN_MSK
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    965
    Благодарности:
    184

    DVN_MSK

    первый дом..com..ом :)

    DVN_MSK

    первый дом..com..ом :)

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    965
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Железнодорожный
    Господа, следующий вопрос -Геотекстиль доронит брать 600 ку ? Или достаточно будет 200-ки ?
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.808
    Благодарности:
    40.884

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.808
    Благодарности:
    40.884
    Адрес:
    Москва
    Хороший ГТ канвалан 200 - 250 некоторый перебор. Брал год назад в изолюксе - тока нужно аккуратно, на складе работают южане, косячат не по-децки.

    В вашей секте эту версию использования ТП в свое время предали жесткой анафеме и грозили страшной карой. Пару лет назад спрашивал на каком-то профессиональном форуме - ничего внятного не ответили.

    На мой взгляд явный перегиб с теплоемкостью, но не смертельный. Тяжело управлять режимами - скорее всего будет именно так. :hello:
     
  3. Goncharoff
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    2

    Goncharoff

    Живу здесь

    Goncharoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    2
    Yury, пожалуйста, надо попробовать убедить форумчан, что ф. плиту не надо утеплять, надо недопустить воздействие сил пучения на неё, оградить грунт её основания от замерзания, т. е. надо утеплить грунт основания Тогда она будет работать спокойно.
     
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.163

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.163
    Адрес:
    Эстония
    ...Это Вы с кем разговариваете...:faq:...:)]:)]:)]
    ...Юра поехал в Швецию...и в Германию...на переподготовку. :super:
    Изучать новые технологии... :|:...И Вам советую...:hello:
    ...То что Вы изучали в институте пора забыть...:(
     
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.617
    Благодарности:
    6.290

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.617
    Благодарности:
    6.290
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А чем вам пальмы в швеции не нравятся, фото настоящие:hello:
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.163

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.163
    Адрес:
    Эстония
    ...Там подогрев почвы...круглогодичный...:(
    ...Гугл поможет...
    К сожалению, из-за холодного климата в Швеции пальмы не растут. Для самих шведов шведская пальма - этообычная ива, поскольку она заменяет пальму во время празднования верного воскресенья. В России это растение называют вербой и также используют при праздновании входа Иисуса Христа в Иерусалим. Растение цветёт ещё до появления листьев и украшает религиозные шествия.
    Шведская пальма - это ещё и название сайта, представляющего собой виртуальный клуб для русских эмигрантов. Он создан для поддержки и просто общения с теми, кто недавно приехал в Швецию и стремится узнать о работе, учёбе, медицинском обслуживании и других аспектах жизни в стране

    https://otvet.mail.ru/question/31764513/ в горшочках...:(
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки настоящими фотами (из зоопарка) можно доказывать, что Россия - родина слонов.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    Самое убедительное - документы и нормативы.
    Выкладывайте...
    А заклинания действуют отнюдь не на всех.
     
  9. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.808
    Благодарности:
    40.884

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.808
    Благодарности:
    40.884
    Адрес:
    Москва
    Это как сказать, не сравнивайте стены со средней (по объему) температурой сильно ниже воздуха в доме и ТП со средней температурой сильно выше. :no:

    А для каркасника вполне хватает стандартной УШП ;)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уже комментировал
    Вспоминаю, в прошлом веке был инженером-электроником.
    Теплоемкость плиты эквивалентна электрической емкости (конденсатор).
    Тепловой поток - эл. току.
    Напряжение (потенциал) - температуре.
    И вот закон Ома в теплотехнике: (теплопоток)=(дельта Т)/(термосопротивление).

    Эквивалентная схема с ТП в отдельной стяжке (100мм ЭППС)/(25см бетон)/(50мм ЭППС) = (сопротивление 2R)/(конденсатор)/(сопротивление R).
    С введением верхнего сопротивления постоянная времени заряда конденсатора Т=2пRC увеличивается, соответственно и инерционность схемы. Т. е. этой схемой управлять еще труднее, чем ТП в плите.
    А еще не забываем теплоемкость самого дома на порядок выше лишнего бетона плиты.

    Немцы не дураки...
     
  11. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.808
    Благодарности:
    40.884

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.808
    Благодарности:
    40.884
    Адрес:
    Москва
    У меня 50 ЭППС -250 бетон -100 ЭППС- 70-80 стяжка. Я конкретно не считал - но думаю после 100 мм эппс температура на фундаментной плите будет сильно близка к температуре земли. Т. е. инерционность основной плиты практически можно не учитывать. Про теплоемкость дома написано выше.

    Кстати, приведите плиз ссылку на схему фундамента, где немцы 25 см греют. В фундаментальных трудах дау про это не слова - для меня странновато. Я когда-то видел 15 см бетона грели - но опять же это вариант для каркасника.

    А насчет дураки немцы или нет - вопрос отдельный. Последние 10 лет я по работе много сталкиваюсь с так называемым немецким "консалтингом". Поверьте - весьма неоднозначно. Скажу так - ни один из немецких проектов в сфере совершенствования технологий не заработал. А денег туда было потрачено далеко ни один миллион евро, только по прошлому году больше ляма. Но это уже из другой серии - не мешайте акционерам тратить их собственные деньги, иначе сами же окажетесь виноваты :aga:
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мы обсуждаем инерционность в смысле трудности управления при изменении температуры.
    Из физики количество тепла для изменения температуры 400т материалов на 1С не зависит от абсолютной Т. С другой стороны скорость изменения температуры пропорциональна теплопроводности материалов, т. е. изменение на 1С бетона в 10 раз быстрее ГБ. А ГБ в указанных домах до 200т.
    Т. о. инерционность лишних 50т бетона тут ничтожна.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще раз FUTURA Hausbau-Systeme · Futura Fundamentsysteme GmbH
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.808
    Благодарности:
    40.884

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.808
    Благодарности:
    40.884
    Адрес:
    Москва
    С одной стороны правы - с другой стороны рассмотрим простую жизненную ситуацию. Ночь - температура воздуха в доме +22, на улице -28, поверхность плиты +28, поверхность стен +18-20. Наступает день - солнце светит в окна, тепло-хорошо.Отключаем отопление. Что будет источником тепла в доме?

    А в межсезонье все будет веселее.
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.163

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.163
    Адрес:
    Эстония
    ...НЕТУ ПОВЕРХНОСТИ ПЛИТЫ 28 гр. НЕТУ...:no:...Это и в доме будет столько же...:flag:
    ...Это показывает обратка...Если в плиту идет 28...29 гр. то обратка 25...24...
    И не может плита, по определению, быть температурой 28 гр. ...22-23..Да..:super: .тогда и в доме 21-22 гр.
     
Статус темы:
Закрыта.