1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Печи, камины. Муки выбора - 2

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем vvu, 18.06.24.

  1. X-Loading
    Регистрация:
    02.05.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4

    X-Loading

    Участник

    X-Loading

    Участник

    Регистрация:
    02.05.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4
    Всем привет!
    Постепенно подходит к концу черновая отделка в доме из клееного бруса, планирую встретиться с замерщиком камина.
    Отдельный фундамент под камин не делал (основной фундамент - лента), так как летом уточнял, что до 400кг на стяжке норм. Но на всякий случай попросил строителей усилить пол в месте установки дополнительной 100мм лагой. В крыше оставляли закладную в районе 70х70см под дымоход.
    Хочу современный угловой камин общей шириной до 0,95м с 2мя стеклами и подъёмом стекла вверх и, крайне желательно, забором воздуха с улицы. Прикола с забором кислорода из помещения вообще не понимаю, если честно. Это чтоб лучше накрывало?)
    Помещение - гостиная 30м2 со вторым светом, но по сути камин только для атмосферы - отопления хватает с головой.
    Изначально хотел вообще какой-то готовый камин типа Астов Аплит/Ферро, так как во-первых не очень хотел заморачиваться с отделкой в принципе, а во-вторых как-то не понимал наружнюю отделку просто ГВЛом - в доме везде брус или его имитация, гипсокартон будет только под плиткой в санузлах. Но по мере изучения примеров пришел к выводу, что мне всё-таки наверное нравятся топки, отделанные например нейтральным керамогранитом или декоративной штукатуркой, примеры приложу.
    И в-третьих в этом углу (всего там ширина 1,3м, но очень близко внутрипольный конвектор) можно было бы объединить камин с небольшим полудекоративным дровником, как сейчас частенько делают.
    Сейчас смотрю на 3 топки:
    1. Астов П2С 6057 - https://astov.ru/produktsiya/dva-stekla/p2s-6057/
    2. Romotop - https://www.pech.ru/catalog/topki-kaminnye/topka-romotop-heat-r-l-3g-l-65-51-40-24/
    3. Spartherm (если гулять на всю котлету) - https://www.pech.ru/catalog/topki-kaminnye/kaminnaya-topka-spartherm-prestige-varia-2l-68h/
    С первыми двумя вроде всё понятно, а вот по крутому Spartherm по ссылке выше подачи воздуха с улицы как будто нет. Это правда так? Или что-то надо дополнительно докупать?
    Ну и что посоветуете по этим вариантам? Стоит ли немец такой переплаты или не выпендриваться?

    Прикладываю скриншоты дизайн-проекта из remplanner, текущее фото пола и импонирующие варианты.
    проект.jpg проект_2d.jpg пол.JPG нравится1.jpg нравится2.png
     
  2. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859
    Адрес:
    Истра
    О, у Вас в Вашем огромном доме уже реализована нормальная вентиляция по нормативам РФ - кубов 40 в сутки на одного присутствующего в доме? Тогда все хорошо с притоком из вне, именно он и нужен :aga:

    мммм...
    мне проектировщики бетонного перекрытия, 17 см толщиной, советовали доложить еще металла. там, где будет камин, примерно в 2 раза больше (шаг арматуры в 2 раза меньше) :hello: Но думаю, что они ошибались, все ж очень просто :super:
    Однозначно стоит - понты ж дороже денег :aga: особенно на таких ножках :victory:
    Камин в углу теряется (раз отопление тут не нужно), 100 пудово нужен висящий камин вместо того убого столика посередине :hello:
     
  3. X-Loading
    Регистрация:
    02.05.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4

    X-Loading

    Участник

    X-Loading

    Участник

    Регистрация:
    02.05.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4
    @Rwd111, спасибо за помощь, пусть и в оригинальном формате:hello:

    Про огромный дом я ничего не писал, общая площадь ~170м2 - вроде нормальный средний дом.
    По поводу вентиляции - сейчас установлена только естественная вытяжная, в достаточном количестве (из 3х с/у и кухни). А вот над необходимостью приточной я как раз только недавно задумался и отсюда в том числе возник вопрос с притоком воздуха к камину. Ваше мнение, что надо делать нормальную общую приточную, тогда и необходимости делать отдельный приток для камина не будет, верно понял?

    По поводу фундамента: я летом (как раз когда решал, нужно делать отдельную плиту или нет) читал 100500 различных мнений на этот счет - оценки допустимой нагрузки в которых варьировались от 100кг и до 750кг(тынц). В итоге положился на рекомендацию менеджера по продажам каминов, что для моих запросов вроде как и не нужно. Возможно зря. А возможно у вас были заведомо другие пожелания по камину, которые и требовали такого усиления.
    В любом случае замерщик сегодня приземлит мои фантазии на суровую реальность :)

    Буду благодарен за любые советы, желательно в формате человеческого общения, а не стендап-шоу:victory:
     
  4. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.122

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.122
    Адрес:
    Беларусь, Минск
  5. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859
    Адрес:
    Истра
    Если есть опасения, что в печку уходит теплый воздух, а приходит извне холодный (на сколько понимаю, продавцы на это упирают):
    Для сгорания 1 кг дров надо кубов 5 воздуха. Это кило дров даст 3 кВт ч (если КПД 70%).
    Для воздухообмена на 1 человека надо кубов 40 свежего воздуха в сутки.
    Т. е., если сжечь 8 кило дров в сутки, то приток воздуха как раз восполнит эти 40 кубов. Но при этом в помещение выделится 25 кВт ч. Что для нагретого помещения скорее всего даст уже перегрев. (на нагрев поступившего холодного воздуха потратится примерно 1% от полученного тепла).

    Отсюда, из количества тепла от 1 кг дров, еще одно следствие: для нагретого помещения, если хочется посмотреть на огонь и не открывать окна, и не ходить в трусах, надо бы брать камин минимальной мощности.
    Потому что мало дров не будет нормально и красиво гореть в камине - температура будет внутри не та.
    Обратите внимание при случае на камин в белом доме - в новостях часто показывают встречи там
    upload_2025-2-8_15-3-57.png
    Дровишек там всегда довольно много, чтоб не подкидывать их каждые несколько минут.

    К каждой из топок, которые Вы показали, еще и облицовка нужна. Если выполнить, как у Вас на последней картинке - верх из гипсокартона с минватой, а внизу - тонкие плитки, то да, это довольно легкая конструкция. И самое тяжелое будет - это топка.

    Теперь краткий вывод - астов.
     
  6. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Москва
    А мне особо понравилось точное место установки "playstation" в проекте.
     
  7. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Москва
    А по теме - ромотоп лучший выбор.
     
  8. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859
    Адрес:
    Истра
    Новая парадигма: камин за пол млн (без дымохода и облицовки), как предмет интерьера ...
    Вот кирпичеукладчики обломятся то... :aga:
    Быстро переобуются у монтажников стали с гипсокартоном :super:
     
  9. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859
    Адрес:
    Истра
    На картах иль на кофейной гуще? ;)
    Может - инопланетяне? :close:
    Ну иль свой опыт эксплуатации есть? :super: /поделитесь/
     
  10. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Москва
    Изучал вопрос когда себе выбирал.
    Астов доверия не вызывает. Как то у нас больше ведра получаются, а не камины. Хотя я могу и быть не прав.
    Ромотоп делает хорошие продукты - смотрел их печи и общался с дилерами.
    Третий производитель как то слишком дорог для обычного камина.
    Вот и вся логика.
     
  11. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Москва
    Качественный камин столько и стоит. Кирпичеукладчики так не умеют...
     
  12. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859
    Адрес:
    Истра
    Преклоняюсь пред месье теоретиком, с высокими познаниями маркетинговых материалов :aga:
    Это видимо у вас не получаются, у нас - чисто крылатые ракеты :super:
    У дилеров задача - как бы так кому засадить на полляма, все равно кому :close: Потому как на лоха наплевать, а премия за продажи - она вот она :victory:
    И странно оперировать вообще такими понятиями "хорошие продукты" без описания их хорошестей: кому свежий русский пирожок нравится, кому гамбургер или шаурма, чисто от того, что не русские.
     
  13. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Москва
    А ты чьих будешь?
     
  14. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    12.001
    Благодарности:
    14.859
    Адрес:
    Истра
    Тех, кто тебя имеет - маркетинговых :super:
     
  15. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Москва
    Иди проспись. Маркетинговый.
     
    Последнее редактирование: 09.02.25