Естественная вентиляция в квартирах МКД

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

понятно. стена с вентканалом внутриквартирная

 

Со стеной понятно. Я так понимаю, что запахи поступают через вентканал при наличии в этот момент обратного движения воздуха (обратной тяги) в вентканале. Поэтому следующий шаг: исключить фактор задувания по причине наличия засоров в каналах естественной вентиляции. Проще это сделать, если у Вас есть прибор-анемометр (он измеряет скорость движения воздуха). Поэтому сообщите о наличии анемометра или о возможности привлечения для дальнейших действий управляющей компании.

 

Запахи могут попадать в санузел по каналу вне зависимости прямой/обратной тяги. Конечно, при обратной тяге количество загрязнителя выше.
Засоров нет. Утренние замеры расходов воздуха при температуре окружающей среды 15С следующие:
Интересующий канал - 50 куб. м/час. Остальные каналы - 100 куб. м/час.

 

Уточним задачу. Была поставлена задача: что делать для устранения попадания загрязнителей от соседей через канал в санузел моей квартиры?". Будем решать задачу только для случая, когда загрязнения попадают при обратной тяге.
Определим, вентилятор какой из квартир является причиной обратной тяги. Для этого сделаем замеры тяги канала в санузле до и после включения вентилятора в одной из квартир (в другой квартире вентилятор в это время должен быть выключен). Потом то же самое проделаем для другой квартиры. Если после включения вентилятора тяга уменьшается (или меняется на обратную) – значит он является причиной запахов. Далее для той квартиры, вентилятор в которой является причиной запахов, нужно выполнить замеры тяги естественной вентиляции для канала, в котором установлен вентилятор (при снятом вентиляторе). Замеры необходимо выполнить при температуре наружного воздуха не выше 15С. При замере в одной из комнат этой квартиры приоткрывают на 5-8 см. створку окна и открывают двери между этой комнатой и помещением, в котором выполняется замер. Полученный расход воздуха надо пересчитать на расчетную температуру наружного воздуха «плюс 5С». Если пересчитанный расход составит менее 90 % от нормы, то для этого канала должна быть выполнена ревизия и чистка с целью добиться для него нормы по тяге.
Таким образом будет исключен фактор задувания по причине наличия засоров в каналах естественной вентиляции. Дальнейшие действия будут зависеть от полученных результатов.

 

Источниками запахов являются: сосед снизу с подключенным осевым вентилятором номинальной производительностью до 100 куб. м/час, сосед сверху с подключенным центробежным вентилятором (надплитная вытяжка) и номинальной производительностью до 300 куб. м/час. Засоров в каналах нет.

 

Делаю следующий вывод из последнего полученного сообщения - вентиляторы как из квартиры снизу, так и из квартиры сверху при работе вызывают в квартире на 2-м этаже обратную тягу с запахами. Естественная вентиляция в квартирах с вентиляторами обеспечивает норму.

Имеются 2 пути решения задачи: консервативный и радикальный.

Консервативный – предложить собственникам квартир, вентиляторы которых задувают запахи, демонтировать эти вентиляторы (на основании пункта 5.7.8 утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», далее – «Правил…», согласно которого «…наличие вентиляторов на входных отверстиях вытяжных вентканалов в жилых квартирах допускается только на верхних этажах дома…»). Но не исключено, что после демонтажа вентиляторов запахи в квартиру на 2-м этаже продолжат поступать уже через неплотности в стр. конструкциях, разделяющих квартиры.

Радикальный путь предполагает полное решение проблемы с запахами в квартире на 2-м этаже, но - с учетом «человеческого фактора». Дело в том, что реализация радикального пути предполагает не демонтаж вентиляторов в квартирах на 1-м и 3-м этажах, а их эксплуатацию особым способом, в общем, несложным для исполнения собственниками этих квартир.

Более подробно об этом способе – см.

https://yandex.ru/patents/doc/RU2771228C1_20220428

И если будет в принципе достигнута договоренность с собственниками квартир на 1-м и 3-м этажах о том, что можно будет попробовать пойти по такому пути решения проблемы, то тогда будет дано подробное описание реализации данного способа для конкретной задачи.

 

Так и расскажите простыми словами, каким особым способом можно 300-кубовую надплитную вытяжку с хорошей напорной характеристикой соседу с 3-го этажа использовать, чтобы меня не беспокоить. Патент пытался понять, не получилось.

 

Хорошо, конкретно и подробно: Радикальный путь - с учетом «человеческого фактора» (пока не внесены соответствующие поправки в «Правила…», нет законного основания для реализации этого пути). Но по договоренности с собственниками квартир на 1-м и 3-м этажах это возможно следующим образом: начнем, например, с квартиры на 1-м этаже (в принципе можно начать и с квартиры на 3-м этаже)

При выключенном вентиляторе вытяжки на 3-м этаже в квартире на 1-м этаже при всех закрытых в этой квартире окнах включить вентилятор и проверить, будет ли при этом меняться на обратную тяга вентканала в санузле квартиры 2-го этажа. При этом возможны варианты:

- если будет меняться на обратную тягу, значит окна в квартире на 1-м этаже имеют сравнительно невысокую степень герметичности и тогда у собственника квартиры на 1-м этаже выбор: либо менять вентилятор на другой с меньшим расходом воздуха (при котором тяга в квартире на 2-м этаже не будет меняться на обратную), либо просто демонтировать свой вентилятор, т. к радикальный путь не дает результата;

- если тяга не будет меняться на обратную, то проверить, при какой степени открывания на «микропроветривание» окон (или одного окна) тяга вентканала в санузле квартиры на 2-м этаже хотя и уменьшится, но будет устойчиво работать на вытяжку. И в этом случае предложить собственнику квартиры на 1-м этаже перед включением вентилятора либо закрывать все окна, либо переводить их (или одно из них) в установленный (см. выше) режим МП.

То же самое проделать и для другой квартиры (с вытяжкой). Если вытяжка имеет несколько режимов работы, то вышеописанные манипуляции можно проводить для каждого из режимов, или, если не заморачиваться, то для того, который чаще используется (и если при таком режиме с закрытыми окнами квартиры 3-го этажа тяга в санузле квартиры 2-го этажа будет меняться на обратную, то пробовать при более слабом режиме работы вытяжки). Но для этой квартиры имеется нюанс: в месте присоединения патрубка от вытяжки к входному отверстию вентканала предпочтительнее иметь т. н. торцевую площадку не «глухую», а с жалюзи. Тогда будет больше шансов на то, что реализуется радикальный путь (без демонтажа этой вытяжки).

В результате при вышеописанном способе в квартиру на 2-м этаже не будут попадать как через вентканал в санузле, так и другими путями посторонние запахи из квартир на 1-м и 3-м этажах (правда не исключено, что запахи будут всё же попадать при одновременном включении вентилятора на 1-м этаже и вытяжки на 3-м, но это будет происходить реже, чем раньше, когда запахи попадали не только при одновременной работе, но и при включении только одного из вентиляторов).

 

Т. е. суть Вашего изобретения заключается в том, что можно найти такое положение створок окна соседа с вентилятором, при котором обратная тяга в других квартирах, связанных общим вентиляционным сборным каналом будет исключена?

 

Да, но только при достаточно высокой степени герметичности створок окна соседа с вентилятором

 

Смелая гипотеза. Естественная вентиляция такая штука, сильно зависящая от погодных условий, расход воздуха может колебаться а серьезных пределах - в десятках и сотнях кубических метров в зависимости от температуры окружающей среды, скорости ветра и направления ветра. А тут ещё и механика. Плюс желание соседей между собой разговаривать - таких редко встречал. Короче говоря, один раз откалиброванная створка окна на следующий день может не сработать. Вы какие то расчеты выполняли, испытания проводили, что-то можете продемонстрировать?

 

Отвечаю на вопросы:

Согласен, естественная вентиляция зависит от погодных условий и это напрямую влияет на наличие обратной тяги вентканалов при работе в сети данных вентканалов устройств механической вентиляции. Чем больше температура наружного воздуха, тем слабее тяга вентканалов естественной вентиляции, а значит - и более вероятна обратная тяга вентканалов при работе вентилятора и прочих равных условиях. Влияние скорости и направления ветра также имеет место. Выполненные испытания это подтверждают.

Теперь – по части предлагаемого пути решения (с учетом вышеупомянутых соображений):

Итак: при выключенном вентиляторе вытяжки из санузла на 1-м этаже в квартире на 3-м этаже закрываем все окна. Если в квартире на 3-м этаже имеются другие вентканалы, то двери в помещения с входными отверстиями других вентканалов тоже должны быть закрыты. Далее включаем вентилятор надплитной вытяжки и проверяем, будет ли при этом меняться на обратную тяга вентканала в санузле квартиры 2-го этажа. При этом возможны 2 варианта:

1-й вариант:- тяга вентканала из санузла квартиры на 2-м этаже при этом будет меняться на обратную тягу. В этом случае устанавливаем в канале санузла, куда выведен вентилятор надплитной вытяжки 3-го этажа дроссельную диафрагму, частично перекрывая этот канал. И добиваемся того, что при работе вентилятора надплитной вытяжки 3-го этажа тяга естественной вентиляции в санузле квартиры 2-го этажа не перейдет на обратную.

Следует отметить, что если это будет выполнено в настоящее время (при температуре наружного воздуха около нуля градусов), то это должно обеспечить нормальную работу естественной вентиляции в санузле квартиры 2-го этажа на весь зимний период.

Исходя из этого, при настройке работы вентилятора надплитной вытяжки квартиры 3-го этажа надо будет выполнить данную настройку как минимум еще раз в переходном периоде при более высокой температуре наружного воздуха. При этом следует отметить: чем для более высокой температуры наружного воздуха будет выполняться настройка работы вентилятора надплитной вытяжки квартиры 3-го этажа, тем больше при этом с помощью дроссельной диафрагмы надо будет уменьшать производительность этого вентилятора.

2-й вариант: - тяга в санузле квартиры на 2-м этаже не будет меняться на обратную. Тогда нужно будет проверить, при какой степени открывания на «микропроветривание» окон (или одного из окон) в квартире на 3-м этаже тяга вентканала в санузле квартиры на 2-м этаже хотя и уменьшится, но будет устойчиво работать на вытяжку. И предложить собственнику квартиры на 3-м этаже перед включением вентилятора надплитной вытяжки либо закрывать все окна, либо переводить их (или одно из них) в установленный (см. выше) режим микропроветривания. Как и для 1-го варианта, надо будет выполнить данную настройку как минимум еще раз в переходном периоде при более высокой температуре наружного воздуха.

То же самое можно проделать и для квартиры на 1-м этаже (с вентилятором в санузле), если его работа также создает обратную тягу вентканала в санузле квартиры на 2-м этаже.

Примечания:

1. При настойке по любому из двух вышеописанных вариантов, следует иметь в виду, что в период времени, когда температура наружного воздуха будет выше тех температур, для которых выполнялись все настройки работы этого вентилятора, этот вентилятор не должен включаться.

2. Возможно, что в процессе эксплуатации вызывающего обратную тягу устройства механической вентиляции потребуется выполнить соответствующим образом дополнительное уменьшение его производительности для более неблагоприятных метеоусловий по части скорости и направления ветра.