1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,17оценок: 6

Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем evraz, 07.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gnn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    671

    gnn

    Живу здесь

    gnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Макеевка
    Такой уважаемый технарь как вы и такую информацию озвучивать:faq:
    Экономию наверное правильно озвучивать в кубических метрах, стоимость газа везде разная и экономическая целесообразность соответственно везде будет разная. Как пример, в Украине установлена дифференцированная ставка за потребленный газ и за то, что я укладываюсь в 2500 кубов в год я плачу на 50% меньше относительно того человека который в год превышает лимит 2500 кубов.
    Озвучьте пожалуйста какие дополнительные затраты вы указали?
    Мой Vaillant eco tec обошелся в 1120 евро, что на ваши деньги и будет около 50000 рублей, благодаря коаксиальному дымоходу избавился от проблем с гильзованием дымохода, его утеплением, отказался от применения дорогого смесительного узла и т. д. То есть в моем случае он позволил съэкономить на перечисленных вещах но никак не повлек за собой удорожание ОС.
    Опять вопрос, что входит в указанную вами сумму?
    Мне годовой сервис обходиться в 500 украинских гривен у официала, что в евро деньгах будет 50 евро, откуда у вас такая стоимость сервиса не понимаю:faq: .
    Без комментариев, вам в России видней.

    А я мечтаю о любом конденсатнике с рабочей температурой от 25С, мой работает только от 33С и выше:(.
     
  2. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.838
    Благодарности:
    3.878

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.838
    Благодарности:
    3.878
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Конечно, можно поставить одноконтурный котел. Он так же будет работать в конденсационном режиме в соответствии с установленной температурой горячей воды, например 50*С. Одноконтурный котел несколько дешевле двухконтурного, но внешний бойлер будет стоить более 20 т. р.
    Новости:
    "...c апреля 2012 года фирма Viessmann проводит смену модельного ряда продукта Vitodens 100-W.
    На смену котлу Vitodens 100-W тип WB1B приходит котел Vitodens 100-W тип WB1С, представляющий собой модернизированный, более современный вариант с улучшенными характеристиками, с расширенным диапазоном модуляции, аналогичный по конструктивному исполнению.
    Аппараты нового поколения имеют следующую мощность:
    одноконтурный: 19 кВт (новый типоразмер), 26 кВт, 35 кВт;
    двухконтурный: 26 кВт, 35 кВт..."
    Т. е. Вы можете взять двухконтурную модель Viessmann Vitodens 100- W тип WB1С 26 кВт. Цены на Vitodens 100-W были на уровне итальянских. Двухконтурные котлы менее 24 кВт европейцы обычно не делают из соображений обеспечения достаточной мощностью контура ГВС. Особо считать тут нечего.

    А разве за прошедшие 10 лет газ подорожал не в 20 раз?
    Но это же не предел.
    ...«Газпром» дождался окончания президентских выборов и немедленно преподнёс сюрприз. Без лишней скромности монополия попросила правительство с 1 октября повысить цены на голубое топливо на 26,3%. Пока – только для предприятий...
    Цены на газ и электроэнергию в России готовятся на взлет

    22 марта 2012, 11:30 [«Аргументы.ру», Елена Грищенко ]
    Газпром придумал, как компенсировать 64 млрд рублей потерь от двукратного роста налога на добычу полезных ископаемых. В пятницу на совещании по поставкам газа в Киришах холдинг собирается поднять вопрос о дополнительной индексации своих цен.
    По его предложению, к концу года они должны вырасти на 45% к текущему уровню, уверяют «Ведомости», ссылаясь на свои источники в топливно-энергетическом комплексе.
    Если Белый дом и пока премьер-министр Владимир Путин, который и будет проводить совещание, одобрит это, к концу года средняя оптовая цена Газпрома может вырасти до 4000 руб. за 1000 куб. м без НДС, уровень, которого планировалось достичь лишь в 2014 году.
    Неофициально энергетики уже назвали это катастрофой. Если монополист заявит о своих предложениях публично, энергетики будут готовить официальный протест в правительство, отмечает директор «Совета производителей энергии» Игорь Миронов: «70% нашей цены — расходы на газ, и их повышение возможно только в случае одновременного отпуска тарифов на электричество. Вопрос, потянут ли это потребители».
    -
    ...Правительство уже заявило, что к 2014 г. стоимость газа без транспортировки на внутреннем рынке превысит 250 долл. за 1 тыс. кубов....
    Сверхприбылям от экспорта газа, который обеспечивает до 75% выручки «Газпрома», постепенно приходит конец. В этой ситуации монополия отыгрывается на российских потребителях. РФ потребляет 260 млрд. куб. газа в год – более половины добытого концерном голубого топлива.
    Прежде всего повышение цен ударит по промышленности. Монополия давно мечтает, чтобы каждый кубометр, купленный российским предприятием, приносил такой же доход, что и проданный в Европу. Значит, тысяча кубов должна стоить порядка 220–230 долл. – именно столько «Газпром» получает от экспорта газа в ЕС, за вычетом расходов на транзит и таможенных пошлин.
    Правительство давно готово пойти навстречу монополии. Если бы не кризис 2008 г., промышленность уже сейчас платила бы не 3 тыс. руб. за 1 тыс. кубов – а все 7–8 тыс. рублей. Но экономические неурядицы заставили чиновников отложить радикальное повышение цен до 2014 года.
    Населению тоже придётся раскошелиться ради аппетитов «Газпрома». Если в 2010 г. утверждённые правительством отпускные цены «Газпрома» для населения составляли 1,86руб. за 1 куб, то с июля 2012 г. вырастут до 2,5–2,6 рублей. Наживается не только монополия, но и местные газораспределительные сети. В некоторых регионах, например в Белгородской области и на Ставрополье, – цена за кубометр вплотную подобралась к 4 рублям....
    -
    ...По его словам, в настоящее время в США себестоимость добычи сланцевого газа составляет сегодня около 100 долларов за 1000 кубометров, процесс сжижения и доставки в Европу еще приблизительно в 200 долларов за 1000 кубометров. Таким образом, американский сжиженный природный газ по цене на выходе будет вполне сопоставим с нынешним уровнем цен на трубопроводный газ в том числе и из России
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.024
    Благодарности:
    29.908

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.024
    Благодарности:
    29.908
    Адрес:
    Екатеринбург
    Озвучены мои личные расчеты в Екб.
    1. Аватар 300м2 при прошлогоднем тарифе 2.53р/м3
    2. Простой котел 30кВт в Екб 30-40тыр. Конд. 75-90тыр
    3. По телефону Бакси и Висман. В горгазе ок. 1000р/год. Виртуальный.
    4. По телефону данные Горгаза по тарифу 10 лет назад. Доход РФ поиском.

    Ессно, каждый сам себе считает.

    Простой турбо Бакси тоже с этими приятностями.
     
  4. gnn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    671

    gnn

    Живу здесь

    gnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Макеевка
    Откуда такие цены?
    Откуда более чем двухкратная разница? У вас специальный повышающий дисконт на покупку котлов? :)
    Вот пару минут поиска в России, выдали цены на простые Baxi https://www.termo-mir.ru/8-438.html модель LUNA-3 Comfort COMBI 310 Fi стоит от 62 964 рублей и вот цены на конденсационные Baxi http://www.termo-mir.ru/page206/ модель LUNA-3 Comfort HT 330 стоит от 62 575 рублей, максимальная цена на конденсационный котел на этом сайте для 33кВт NUVOLA-3 Comfort HT 330 - 82000рублей.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.024
    Благодарности:
    29.908

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.024
    Благодарности:
    29.908
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наивняк.
    Это виртуальные цены на пустышки для заманухи. Попробуйте позвонить и спросить, сколько реально к оплате.

    Даже по Вашим ценам на картина для меня прежняя. Где мифическая выгода от конденсатника?
     
  6. gnn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    671

    gnn

    Живу здесь

    gnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Макеевка
    1. Я по наивности так в интернете и покупал, обманули сволочи, купил ровно за стоимость указанную на сайте:aga:.
    2. Хорошо пускай цены липовые на этом сайте, вам в России видней, а соотношение по стоимости для конденсатников и простых котлов тоже липовое?
    Где двухкратная разница для котлов одного производителя?
     
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.060

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да в реальности то разница обычно полуторократная при сравнении линеек одного производителя от одного поставщика.
    Но это всё мелочи...
    _
    А вот заметки на полях про коаксиальные дыфмоходы... вот это уже интересней. Если эту тему пообсуждать пару-тройку листов, то выяснится, что конденсационник в большинстве случаев - ненужная, дорогая и неудобная игрушка.
    _
    Как ещё можно назвать коаксиальный дымоход?.. Никто не припомнит?..
     
  8. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.838
    Благодарности:
    3.878

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.838
    Благодарности:
    3.878
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Начинайте! У нас в стране некоторые очень любят именно дорогие игрушки, причем котел - это мелочь по сравнению с лестницей за поллимона или какой нибудь "очень нужной" архисложной системой вентиляции с подогревом притока с ценой в четыре раза дороже всей системы отопления, а уж для чего она ТАКАЯ нужна - специалисты по ВЕНТИЛЯЦИИ объяснят без труда :)]...
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.060

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так уже начал. Вопрос был задан. Ответа вот только не было.
    _
    А по ВЕНТИЛЯЦИИ... Договоримся о том, что такие понятия как ВЕНТАГРЕГАТ и СИСТЕМА ВОЗДУХОВОДОВ по доступной цене, будет для Вас следующим открытием, после слова "доводчик". Впереди ещё много открытий. (ну вот "увлажнитель" к примеру (но это пока ещё из области пафоса).
     
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.060

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если будет коаксиальный дымоход длиной от 4-5 метров (не эквивалентной, а реальной - геометрической), то можно смело брать какой нибудь неконденсационный, из линейки-же Baxi к примеру, и спокойно ваять любую систему.
    +1. Согласен полностью.
    Но согласитесь, можно-же взять согласованное у одного, проверенного поставщика.
    К примеру, если есть опасность ухода котла на темп. ниже 0, взять к примеру Buderus U-052 и антифриз от того-же производителя, через того-же поставщика. Единственное, что антифриз тот можно применять в настенниках в слабой концентрации. В переводе к конечным градусам Цельсия, получится где-то -12 -15гр. Если условия жёстче, то хочешь не хочешь - надо брать напольник, со всеми вытекающими...
    Но вот что делать с системами водоснабжения в таком доме... Можно кончно кое что сделать.
    Но... Вопщем, спросили про котёл - ответили про котёл.:)
     
  11. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.139
    Благодарности:
    24.285

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.139
    Благодарности:
    24.285
    Адрес:
    Москва
    А в чем в принципе практическое для заказчика отличие конденс. котла от неконденсационного?
    И против напольного ничего не имею, место есть :) Для них есть согласованные варианты КОТЕЛ+антифриз?

    p. s. дымоход будет прямой обычный думаю (про коакс. пока не в теме), высота метров 6-7 от земли ("0" где то +0,3 от грунта ибо плита УШП).
     
  12. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.060

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В цене, при покупке котла.
    При эксплуатации в частном доме (на 1 - 2 - семьи), конденсационный котёл существенных выгод не даст.
    Знаете, навёл бы справки по наличию представительств в Вашем регионе и задал бы им эти вопросы. В прямом общении, ясность появляется на порядки быстрее, чем при переписке (пусть даже в интернете). Вот говорите, что против напольного газового котла ничего не имеете. Но дело в том, что про коаксиальный дымоход, в этом случае придётся забыть. Есть ещё один не очень приятный момент, касаемый экономии. Вобщем, долго об этом обо всём и сразу (потому как "ниачом" получится). При прямом разговоре в представительстве, Вы бы об этом узнали через минуту после задачи вопроса. То-же самое касается закупки согласованного антфриза и нормального канала его поставки. Наведите справки по представительствам в своём регионе. Если их нет, всегда есть центральные представительства.
    Allmas! Можете сказать, почему такая необходимость закачивать антифриз? В чём дело? Объект обесточивается, газ не стабильно поступает, от баллонов будет это всё работать, трассы имеются в грунте, котелная будет отдельно-стоящая или пристроенная? В чём там дело?
    Можете приоткрыть тайну? ;)
     
  13. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.139
    Благодарности:
    24.285

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.139
    Благодарности:
    24.285
    Адрес:
    Москва
    Планирую УШП. Она конечно инерционна - но возможно что зимой пока жить не буду... конечно держать Т на уровне +5+10С планирую но без меня если что с газом/эл-вом... случись-зачем мне в толще плиты порванные трубы которые есть основной отопительный контур! :no:
    Вот и выбираю - то ли с антифризом заморочиться, то ли проще поставить оповещатель по SMS о Т или проблемах и местного из поселка привлечь к помощи :)
     
  14. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.838
    Благодарности:
    3.878

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.838
    Благодарности:
    3.878
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Quote="altsem, post: 3879832, member: 58443"]В цене, при покупке котла.
    При эксплуатации в частном доме (на 1 - 2 - семьи), конденсационный котёл существенных выгод не даст...[/quote]
    Да цена выше обычного настенника. С ним особо никто и не сравнивает. Как правило, ранее всегда сравнивали с напольными котлами с всей обвязкой и дымоходом. Выгоды как то обозначены то же сразу при работе на ТП - все время работа в маскимально возможном режиме конденсации с приростом эффективности до 10% (смотря с чем сравнивать). Исключение смесительного узла. Плюс экономия по работе в режиме ГВС.
    А Вы кому вопрос задавали, как и для чего? ДОГОВОРИМСЯ о том, что про вентиляцию Вы расскажите в специально созданной Вами теме. Даже если я её читать не буду (хватит с меня "открытий" типа Ваших "доводчиков" для теплого пола:)]), свободные глаза и уши найдутся.

    Считайте, что многих заинтриговали. Поясните неграмотным почему? Все сгрудились у мониторов в ожидании очередного "открытия"...
    P. S. Вводных мало. Давайте без загадок и приколов. Клоунада и меня порой утомляет. Пишите как есть все сразу. Действительно, хочется узнать Вашу точку зрения.
     
  15. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    3.285

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    3.285
    Адрес:
    Новороссийск
    Вот вы напали на конденсационники. По сути - это прогресс, который не избежен и эффективен. Есть деньги и желание - покупай, нет - тебя не заставляют. При малой квадратуре (до 200 - 250 кв. м) выгода весьма сомнительна по окупаемости, более мощные установки - выгоду признают не только для рекламы, но и сами люди, которые установили такую технику. Возможность отказа от смесительного узла - это "+" и по деньгам и по работе (считай минус 6 т. руб.) и плюс ломаться нечему. Короче - хорошая "ВЕСЧЬ" и не сложней обычного настенника.
     
Статус темы:
Закрыта.