Помощь по подбору конвекторов, обсуждение конвекторов - 2

Может я что-то забыл из закона сохранения энергии . Но заявки "экономичности" всяких хитроумных конвекторов меня несколько смущают. Чтобы нагреть помещение конвектор должен преобразовать определенное количество эл. энергии в тепловую. При этом НЕИЗБЕЖНЫ некоторые потери. Причем чем больше "преобразований", тем больше потерь. Как можно выдать требуемое количество тепла затратив на 30% меньше электроэнергии при однотипном тэне (как заявляют для "инверторных" конвекторов) я не понимаю . Аналогично и с рекламируемыми кварцевыми обогревателями - в инерционность "отдачи" верю, в экономичность - НЕТ.
Предыдущая часть: https://www.forumhouse.ru/threads/328466/

 

Разница очень велика, ну просто это надо брать и щупать.
Более-менее нормально сделанные конвекторы сейчас начинаются от уровня Nobo и выше и продаются по 30т.р. за 2.5КВт
Все что дешевле сделано настолько из фекалий и палок, что поражаешься и не понимаешь как такое вообще разрешают продавать в магазинах.
Причем год от года ситуация ухудшается.
У меня есть equation купленные 5 лет назад, когда их по скидкам за 500р раздавали.
И есть 1шт взятая на тест в этом году.
Так вот даже за эти прошедшие годы и для самого дешманского сегмента произошло огромное удешевление.
Конкретно:
1) число биметаллических термозащит сократили с 2 до 1
2) так как тонкий корпус ведет при нагреве и сжатии, а металл чуть потолще дорого, то 5 лет назад в центре ставили 2 пружинки, выталкивающие центр фасадного металлического листа конвектора. В моделях этого года пружины убрали, вместо них прикручен отрезок углового профиля, отрезанный и гнутый вручную по месту китайцев ножницами по металлу и прикрученный саморезом насквозь.
3) слишком длинный тен при расширении-сжатии щелкает. раньше были металлические стойки слегка подвижного крепления по бокам. сейчас крепления ТЭН по бокам сделали из пластика!

4) чтоб при нагреве и отсывании тен меньше щелкал и гремел ему в середине просто надкусили бокорезами ребра, чтоб он выгибался туда-сюда исключительно "позвоночной трубкой" в одном месте. Это место есть запрограммированная в материале таким образом точка гарантированного выхода из строя через определенное число циклов нагрева-охлаждения.

5) термовыключатели дико искрят все прям из коробки. Ощущение что на 2.5КВт поставили термореле на 6А.

Купленные 15 лет назад Dimpex и Siemens выглядят на фоне этого как какая-нибудь там Тойота Королла против Чери Амулет.

Несравнимо.
Вам кажется что нельзя сделать плохо, просто потому что Вам фантазии не приходит в голову оценить на какие ухищрения еще способны пойти производители ради экономии.

А да, забыл. Металл корпуса настолько тонкий что в зоне расположенной возле ТЭН обгорала краска. И чтоб она не обгорала лицевая сторона корпуса проклеена напротив ТЭН bpyenhb фольгированным скотчем
Вот уровень "дешевого конвектора".

 

Я тоже очень много теоретизировал на эту тему, и рассуждал как вы, потом столкнулся с практикой.
Практика такова.

1) Дешевая модель с "однотипным", но недорогим ТЭН, при температуре воздуха близкой к нормальной у вас просто не будет греть а будет уходить постоянно в термозащиту по перегреву ТЭН. То есть на нем будет "отщелкивать" не тот термостат что по температуре воздуха, а тот что по температуре ТЭН.

2) в идеально изолированном и не вентилируемом обьеме у вас действительно КПД обогревателя 100% - сколько сжег, на столько нагрел.
Но реальное помещение не идеальный термос.
И особенно хорошо видно разницу в результате, скажем на строительной бытовке или иной похожей временной и посредственно утепленной конструкции.
Когда приносишь в нее тепловентилятор 2000Вт за 500р (и мультиметр подтверждает мощность) и приносишь тепловую пушку 2000Вт с хорошим протоком воздуха.
И тепловентилятор нагревает 1м бытовки перед собой, а тепловая пушка делает почти равномерное тепло по всей площади.

 

А зачем греть при "нормальной" температуре? Гистерезис срабатывания термостата в 1-3 градуса полагаю некритичным

Мощность одинакова, а распределение выделяемой энергии - нет. (нарушено "условие задачи" - однотипность нагревательной конструкции )

 

Вот опять очередной силлогизм на тему конвекторов

 

Нет инверторных конвекторов, это дешёвый обман! Если готовы его купить и спалить дом, зачем спрашивать?
Купите NOBO и будете спокойны за дом. Уезжая проще поставить в режим незамерзания. Приехали, прибавили, через час 23 будет. Есть блок и программируемый и управляемый по инету. У меня в домике 6*6 много лет NOBO работали без проблем! Я вообще про них забывал, что они есть, даже летом из розеток не выключались и были включены.
Согласен надо было покупать, когда дёшево было, но это не значить, что сейчас надо брать дешёвое любое дерьмо. У меня в деревне одна предлагала дёшево NOBO, ей подарили, а он ей не нужен. На авито поискать, можно же купить зарекомендовавшие себя изделия и не обязательно новые.

 

Ключевое слово - хороший проток воздуха или кто сильнее: слон или кит

 

ну, допустим, в комнате 24 градуса а Вам 26 хочется.

 

[QUOTE="AGO51hib, post: 32382702, member: 1312123"

Мощность одинакова, а распределение выделяемой энергии - нет. (нарушено "условие задачи" - однотипность нагревательной конструкции )[/QUOTE]

в дешевых и нормальных конвекторах конструкция не однотипна.

 

Ну так поставь движок на 26, хоть на 30 столько и будет!
Видно что по мощности неправильный расчёт, что не греет а в защиту уходит. Такого быть не должно!

 

у меня около 15 лет работал конвектор Siemens с инверторным регулированием. Дальше в нем накрылась та сама инверторная плата (поэтому и знаю наверняка, что там за схема) и просто удалил инвертор и подключил ТЭН через внешний термостат.

Сама идея инверторного регулирования не так плоха. Обогреватель греет ровно настолько насколько надо, не проходя через циклы нагрева-остывания.

 

Что еще за "расчет по мощности"?
Расчет очень простой - каждый оконный проем должен быть перекрыт ТЭНом.
Естественно, что мощность всех обогревателей вместе взятых и одновременно активных для отопления помещения избыточна. Но она, к примеру, полезна, когда нужно быстро прогреть остывший дом.

"Неверно подобрана мощность" тут только у жадного производителя. У него да, подведена слишком большая электрическая мощность к столь низкой площади ТЭН. Что попытка нагреть входящий в обогреватель воздух температуры 24 градуса до темпеатуры 26 градусов приводит к перегреву ТЭН. (естественный поток воздуха не успевает снимать тепло)

 

Вот это работа конвекторов с электронными термостатами в режиме «антизамерзание». Но температура меряется на уровне один метр датчиком tuya и управляет конвекторами через wifi розетки. Но термостаты таки работают. При таком включении внутренний датчик термостата не будет давать «перетоп», поскольку у пола и под потолком температура разная.
Размах пилы при таком включении не превышает 1 градус.

 

Жуть как интересно, как Нобо вообще попал на пьедестал?

Мысль не ясна. Амулет сейчас превосходит Короллу по всему комплексу потребительских качеств. Пока нет полноценной статистики по долговечности, но ведь в этом абзаце и не об этом.

Так модели надо смотреть. Часть моделей этой, с позволения сказать, фирмы - это так то Энсто. И там всё очень и очень не дурно. А часть - из мастерской дядюшки Ли. И там все как Вы написали и пять лет назад и сейчас.
К слову - это не помешало такому (от дядюшки Ли) конвектору отработать у меня в режиме 24/7 5 зим. Потом тихо сгорел тэн, я заказал новый за 900р - приедет - снова будет работать. Энсто проработал в таком же режиме 4 зимы. Пока не знаю что с ним - представители фирмы предлагают привезти к ним, поскольку гарантия вроде - никак не соберусь.

А вот Штибель Эльтрон у меня пашут с 2007 года. И хотя стоят они гораздо дешевле того же Нобо, являются несомненно более высоким классом. Так и при чем тут цена?..)

 

Сейчас будет нубский вопрос.
Есть у меня в хозяйстве двухрежимный конвектор Баллу. Ну типа кнопочка сюда - 750вт. А ежели вот сюда - то сразу уже 1500вт.

И какое-то время назад я вдруг понял, что вторая скорость (ну те 1500вт) похоже у моего конвектора просто не работает. А проверить то как удумал? Да просто переключал, да щупал, руку к отверстиям подносил - только на язык не пробовал. В общем - органолептический метод с оговорками. А! Еще прикидывал - как часто в том или ином режиме будет включаться - отключаться. Тоже разницы не нашел ну и принял как данность, что умерла. Ну и ладно.

Так я это к чему. Нонче приобрел ваттметр, для совершенно других нужд. Ну и надернуло - интересно же. И что узнал - при переключении режимов потребляемые 750/1500 реально переключаются. Нет - если совсем точно, то цифры даже другие - 755/1560. Получается - всё там работает.

Внимание вопрос - какого дьявола я разницы в эффекте не наблюдаю? Переключить на 750вт из экономии и забить?..)